Þetta er business klámhópsins sem er á leiðinni hingað

Heimasíða klámhópsins sem hingað er að koma birtir nöfn yfir þátttakendur og linka á heimasíðurnar sem þeir eru með. Hér eru nokkur dæmi um efni sem birtar eru á þessum heimasíðum. 

Ashley Forced to deepthroat 7 cocks!

Cute teen getting her ass ravaged!

German bitches!

Ass force feeding

Wow, this is nasty! - Two girls completely controlled by two guys like dogs! The guys are keeping the girls in chains and the chains lead us straight to their blocked asses. If you're into hardcore anal ramming and deep throat action, ass blocking and cum dripping creampies this is just for you! One girl takes the creampie and lets it all drip into the the other girl's mouth.

Don’t you just hate it when you get in the mood to have your dick sucked or have anal sex and you can't find your slut anywhere? Well now that never has to happen again because all you have to do is follow the teachings of your new favorite site, Slut On A Leash, so your woman will always be there when you need to use her.

Meet sluts from Reykjavík. She needs another lover. Met her in Reykjavík. 

HUNGRY TEENGIRLS WHO DO IT WITH OLD GUYS. SUGARDADDIES AND THEIR DIRTY LITTLE WHORES, GRANDPAS AND THEIR BARELY LEGAL SWEETHEARTS. THIS IS THE SITE THAT FULFILLS YOUR NASTIEST DREAMS AND DIRTIEST DESIRES

Come on in, if you wish to enjoy more of the horniest and sleaziest beauties sucking, fucking and getting a huge load on their faces from old farts! This is the No. 1 grandpa site for you! 

Hook up for sex now. 

Exploited babysitters. Cute girls loose their innocence.

My Name is Mr. Lifestyles and I run a babysitting agency.  I try to be professional about things, but with all of this cute young, pussy around me, I get horny as hell!  Usually, the girls do their job, but sometimes they fuck up, and when they do I'm there with my cock to deliver the punishment!

In order to be a good babysitter it is essential to know what a baby feels like, and I was about to demonstrate that to a newbie named Jenny. In order to really gage the effectiveness of my "pacifier test", though, I need to make a substitution!

Athugasemdir

[Hrafnhildur (IP-tala skráð) 16.2.2007 kl. 18:28]

Mér er bara óglatt.  Þetta er svo mikil fyrirlitning og hatur að það er sorglegt.  Ef þetta er frelsi þá er ég á móti frelsi.  Tengingin við börn er hryllingur.  ÓGEÐ.

[halkatla, 16.2.2007 kl. 19:21]

HUNGRY TEENGIRLS WHO DO IT WITH OLD GUYS. SUGARDADDIES AND THEIR DIRTY LITTLE WHORES, GRANDPAS AND THEIR BARELY LEGAL SWEETHEARTS. THIS IS THE SITE THAT FULFILLS YOUR NASTIEST DREAMS AND DIRTIEST DESIRES

Ég mæti! Hvar skráir maður sig? smá spaug  

[SM, 16.2.2007 kl. 20:29]

hvar er klám-varnar-liðið núna? Er þetta ekki bara allt fínt? Og ef fjölskylda manns vill leika í svona myndum þá er það bara fínt mál???

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 16.2.2007 kl. 20:42]

Já hvar eru þau nú? Ég held að Kormáki finnist þetta skemmtilegt, Dagný er örugglega upptekin við að horfa á klám. Jón er að væla. Jenni er í móðursýkiskasti að leita að hryðjuverkamönnum, barnaperrum, dópistum og ofbeldismönnum í vindmyllum. Guðmundur er að undirbúa lögsókn. Halla er í kynskiptiaðgerð. Óskar líka því hann langar svo að læra að skammast sín... Geiri er upptekinn við að elska karla - ólíkt okkur femmunum og Butcer er að safna yfirvaraskeggi.

[Elín L. Kristjánsdóttir (IP-tala skráð) 16.2.2007 kl. 20:47]

Mér finnst þetta bara alvarlegt mál ! Þetta er alvarlegt fyrir okkur öll, hvar í flokki sem við stöndum. Þetta hefur áhrif, á ótal vegu. Þau sem ekki átta sig á því hafa hugsanlega ekki skoðað þetta niður í kjölinn.

Elín L. Kristjánsdóttir 

[Rúnar (IP-tala skráð) 16.2.2007 kl. 21:54]

Nákvæmlega Óskar hahaha. Þetta er svo mikil endaleysa í ykkur femínista rugludöllum að það nær ekki nokkurri átt. Ég vona svo sannarlega að okkar "frjálsa land" geti tekið á móti hverjum sem er, í hvaða tilgangi sem það er meðan það er ekki í glæpsamlegum tilgangi. Ég vona það svo sannarlega að þið femínistar sjáið það einhverntímann að þetta hefur ekkert með skoðanir og siðferði að gera heldur það frelsi að fólk geti hist og rætt sín áhugamál án þess að annað fólk meini þeim að gera það.

Jah, ekki nema við bara meinum öllum að koma hérna sem ekki samræmast okkar skoðunum. Ég myndi byrja á að meina bandaríska hernum að koma hingað sem komu hérna 1000 talsins með herskipi. Það væri nær. En nei, femínistarnir vilja meina klámmyndaleikkonum að koma hingað því þær eru líklegast með meira á milli eyrnanna en þær!!!

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 16.2.2007 kl. 22:01]

Óskar - það er einfaldlega rangt hjá þér að ekkert hafi heyrst í femínistum þegar Chipendales komu hingað.

Og ætlið þið í alvörunni að verja þessar síður og þar sem þar birtist? Nú fer ég að hafa verulegar áhyggjur. 

[Kaldi Stormsson (IP-tala skráð) 16.2.2007 kl. 22:08]

Þetta er það besta sem ég hef séð í langann tíma, að sjá og verða vitni að því að "femínisti" skuli leggjast svo lágt að leita að öllu því ógeðslegasta máli sínu til stuðnings.

Þessi skipti sem ég lendi í því að rekast á eitthvað svona þá er það sem "popup" við einhverja síðu, ég efast um að svo sé í þessu tilfelli. Hvað er svo að því þegar svona menn koma til landsins? Þeir komast þá væntanlega að því að fólk hér á skerinu er ekki eins og þeir héldu, eða hvað??? Kanski eru einhverjar hræður sem hafa áhuga á þessu máli en ég er ekki einn af þeim.

með kveðju Kaldi... http://www.kaldi.is

ps þó ég sé ekki femínisti þá er ég fyrir jafnrétti en ekki forréttindi til handa konum sem er það sem mér hefur sýnst femínistafélagið helst standa fyrir.

[Rúnar (IP-tala skráð) 16.2.2007 kl. 22:10]

Verja hvað Katrín. Hvað kemur þér þetta við? Má fólk ekki koma í einhverjum erindagjörðum hingað án þess að þú farir að reyna að meina fólki aðgang að landinu. Hvers konar rugl er þetta?

Farðu að einbeita þér að einhverju sem er virkilegt vandamál. Bara ábending.

[Rúnar (IP-tala skráð) 16.2.2007 kl. 22:14]

Og sammála Kalda með forréttindin, því þetta er algjörlega farið að stefna í þá átt hér á landi.

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 16.2.2007 kl. 22:18]

Rúnar er ég að skilja þetta rétt. Þér finnst þér ekki koma við ef einhverjir framleiða ofbeldisfullt klám og barnaklám en þér kemur við að ég og fleiri skuli mótmæla því? Og að auki finnst þér baráttan gegn klámi ganga út á forréttindi fyrir konur?

[Rúnar (IP-tala skráð) 16.2.2007 kl. 22:26]

Í fyrsta lagi set ég STÓRT spurningamerki við ofbeldisfullt klám og hvað þá barnaklám. Ef svo er, þá eru þetta glæpamenn... en raunin er sú að þetta er commercial klám, mjög týpískt klám sem þú getur fengið í erótískum verslunum hér í bæ. En burt séð frá því, þá er það ekki í þínum verkahring að meina fólki að koma hingað til lands að ræða eða kynna eitthvað sín á milli á lokuðum fundi hvert sem tilefnið er. Finnst þér það virkilega?? Er það þín hugmynd að frjálsu landi?? í ALVÖRU?

[sigurður (IP-tala skráð) 16.2.2007 kl. 22:29]

Hefur einhver skilgreint klám? Hvað er klám ? er það þegar karl og kona

ríða fyrir framan myndavél og það sést í mörgum tilfellum að konan hefur jafngaman af þessu og karlinn? Er það ofbeldi? 

Það er náttúrulega sori á netinu, þessi iðnaður er bara að græða á

því sem heitir eftirspurn. Þeir notfæra sér áhuga fólks á klámi.

Og vel á minnst það eru líka KONUR sem hafa gaman af klámi

[sigurður (IP-tala skráð) 16.2.2007 kl. 22:31]

ég legg til að landinu verði lokað fyrir öllum þeim sem hafa aðrað hugmyndir en feministar. Feministar verða á öllum stöðum til að athuga hvort maður sé með klámfengnar hugmyndir í kollinum og

[Guðrún (IP-tala skráð) 16.2.2007 kl. 22:33]

Elskulega  systir.

Mér finnst þú ættir að senda þessi klipp á íslenska ráðamenn.   Frekari rök ætti ekki að þurfa til þess að hugsandi fólk kveiki á perunni um hvað þarna er á ferðinni.

Baráttukveðjur

Guðrún

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 16.2.2007 kl. 22:34]

Rúnar - lastu ekki dæmin sem ég setti inn í þessari færslu? Þetta eru allt dæmi af heimasíðum þeirra sem eru að koma hingað á þessa klámsamkundu. Heldurðu virkilega að Stígamót hefði sent frá sér yfirlýsingu eins og þau gerðu og að borgarstjóri hefði talað við lögregluna og sent frá sér tilkynningu að óathugu máli?

Þið sem eruð á fullu að verja þennan vibba ættuð að líta ykkur nær. Klámmyndabransinn er miðstöð ljótustu mannréttindabrota okkar tíma og þið komið hingað inn í lange baner og fásinnist yfir því að þessu sé mótmælt. Ef þetta er efnið sem er til sölu hér út um allan bæ og þér þykir eðlilegt að fólk sé að horfa á sér til skemmtunar þá ættirðu kannski að hugsa þinn gang. Þú sérð vel á dæmunum sem ég set inn að þarna er bæði ofbeldisfullt klám og barnaklám. Það er samt ekki nóg fyrir þig? Ég lá yfir þessum síðum í dag til að kynna mér hvað væri í gangi og ef ég á að segja þér eins og er þá er mér virkilega óglatt eftir daginn. Það hryggir mig síðan enn meira að sjá hvern vitleysinginn á fætur öðrum verja þennan viðbjóð. Þið sem eruð áhangendur kláms ættuð í alvörunni að spá í hvaða "iðnað" þið eruð að styðja, styrkja og standa vörð um.

[Rúnar (IP-tala skráð) 16.2.2007 kl. 22:35]

Það ætti frekar að banna ykkur feministunum að hittast fleiri en tveimur saman.. þið eruð stórhættulegar lýðræðinu. Það myndi meika meira sense fyrir mér.

[Rúnar (IP-tala skráð) 16.2.2007 kl. 22:36]

Las ég ekki dæmin. Vinan, þetta eru svo standard titlar á klámi að hálfa væri nóg.

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 16.2.2007 kl. 22:37]

ps. Var að sjá að myndin A whole in my heart er á dagskrá Sirkus rétt fyrir miðnætti. Mæli með að allir unnendur klámmynda horfi á þá mynd.

Ps. ps. Já, er örugglega þjóðráð að koma þessu á framfæri við rétta aðila. 

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 16.2.2007 kl. 22:41]

Rúnar - ég fór ekki inn á síðurnar sem þurfti að borga inn á. Ég get rétt ímyndað mér að þar fyrir innan sé ennþá grófara og viðbjóðslegra efni en ég sá í dag. Ég vona að þú áttir þig einhvern tímann á hvurs lags kvenhatur, fyrirlitningu og mannréttindabrot þetta eru sem þú ert að verja.

[Rúnar (IP-tala skráð) 16.2.2007 kl. 22:41]

Og btw þá snýst þetta ekki um að verja einhvern viðbjóð, heldur það að þetta fólk eigi að geta labbað hér frjálst um göturnar eins og annað fólk og haldið sína ráðstefnu ef þeim sýnist svo. Svo myndi ég skoða myndirnar sem voru teknar í fyrra sem eru ekkert annað en erótík.

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 16.2.2007 kl. 22:47]

Ef þetta snýst ekki um að verja einhvern viðbjóð þá myndi ég sleppa því ef ég væri þú...

[Rúnar (IP-tala skráð) 16.2.2007 kl. 22:49]

Þetta snýst um að verja frelsi þeirra að koma hingað og halda sína ráðstefnu í friði. Ég sleppi því ekki neitt.

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 16.2.2007 kl. 22:57]

Hver velur sína baráttu sjálfur. Ég hef greinilega allt öðruvísi hugmyndir en þú um frjálst land - og frjálsan heim, ef út í það er farið. Mér finnst að öllum sé frjálst að mótmæla glæpastarfsemi og mannréttindabrotum. Mér finnst að yfirvöldum sé frjálst að rannsaka glæpastarfsemi. Mér finnst líka að fólki sé frjálst að framfylgja lögum. Mér finnst líka að fólki sé frjálst að hafna viðbjóði eins og þessum sem um ræðir - á meðan öðrum finnst frelsið falið í að horfa á þennan vibba, verja þau mannréttindabrot sem eru framin til að búa hann til og greiða aðgang þeirra sem standa fyrir þessu. Vissulega gjörólíkt gildismat og hver velur sér lið eftir eigin sannfæringu. 

[Rúnar (IP-tala skráð) 16.2.2007 kl. 23:04]

Ég er einmitt sammála því að mótmæla mannréttindabrotum, sem þú ert hér að hvetja til. Hvaða rök hefur þú annars fyrir því að þessi hópur séu viðrinir glæpastarfsemi og stuðli að mannréttindabrotum. Ert þú ekki að farinn á ansi hálann ís hér? Ég veit ekki betur en að hin commercial klámiðnaður borgi konum miki hærri laun en körlum og þær sem taka þátt í þessu gera það að fúsum og frjálsum vilja þó svo að rauðsokka eins og þú skiljir það ekki. Þú þarft einfaldlega ekki alltaf að skilja alla aðra. Leyfum fólki bara að lifa sínu lífi í friði.

Að sjálfsögðu er ég á móti ofbeldi en ekki flokka eitthvað sem ofbeldi þó að titlarnir séu til þess gerðir. Það er bara sölutrikk og hefur alltaf verið. Mér finnst frelsi vera "Að maður geti gert það sem maður vill meðan maður brýtur ekki á frelsi annara". Gildismat okkar er ekkert gjörólíkt, þú ert bara ósammála þessu liði og þarft að kúga þínum gildismötum yfir á alla aðra. Ef svo verður að þessi ráðstefna verður bönnuð er það svo að Ísland er alls ekki frjálst land... bara alls ekki.

[Hrafnhildur (IP-tala skráð) 16.2.2007 kl. 23:11]

Af hverju er verið að verja fólk sem beitir aðra ofbeldi.  Dæmin sem hér eru nefnd á síðunni eru ekkert annað en ofbeldi og þetta gerist allt í alvörunni.  7 typpum er troðið ofan í kokið á einhverri konu svo hún kúgast osfrv.  Það er vel þekkt að fólk sem hefur þolað svona meðferð hljóti af því innvortis blæðingar geti hreinlega blætt út slíkur er fantaskapurinn ( bendi á heimildarmyndina the shocking truth, eftir einhvern sænskan, man ekki nafnið).  Það voru allir voðalega hneykslaðir á einhverjum mönnum sem borguðu heimilislausum mönnum pening fyrir að slást við hvorn annan.  Þetta þótti hræðilegt illvirki ( sem það er að mínu mati).  En þegar  konur eru beittar ofbeldi, gegn greiðslu er það bara fyndið og sniðugt eins og fréttaflutningurinn á stöð 2 í gær bar með sér.   

Er það ekki sjúkt að verja svona í nafni frelsis.  Þeirra ráðstefna um hvernig þau geta beitt meira ofbeldi og grætt á því ætti í raun ekki að geta átt sér stað.

Það er  amk lágmarks kurteisi þeir sem styðja frelsi til allra hluta, líka ofbeldis og niðurlægingar sem grundvallast á kynferði , geti drullast til að leyfa fólki að mótmæla, það er hluti af frelsinu,  rödd fólks má heyrast og þeir hlutir sem mega betur fara í samfélagi manna á að vera hægt að gagnrýna og berjast á móti. 

[Rúnar (IP-tala skráð) 16.2.2007 kl. 23:16]

Hrafnhildur, ekki halda það að ég sé að verja fólk sem beitir annað fólk ofbeldi. Ef þetta fólk hefur ekkert saknæmt af sér gert, hvernig í andskotanum getum við farið að meina því fólki að halda ráðstefnu um sinn bransa´? Auðvitað, mótmælið endilega... en að hvetja til að þess að fólki verði meinaður aðgangur að landinu eða meinað að halda einhverja bévítans ráðstefnu um hvað sem málefnið er... er bara fyrra.

[Hrafnhildur (IP-tala skráð) 16.2.2007 kl. 23:18]

Og hver er að "kúga sínum gildismötum á aðra"  Að segja sitt álit er ekki að "kúga sínum gildismötum á aðra".

 Ef það er þá hægt að "kúga gildismötum ......"

[Rúnar (IP-tala skráð) 16.2.2007 kl. 23:20]

Og ein athugasemd... þessi texti "Meet sluts from Reykjavík. She needs another lover. Met her in Reykjavík." er nánast allstaðar. IP talan þín er pikkuð upp og fundin út að þú sért í Reykjavík. Ef þú værir í tölvu í Amsterdam þá kæmi sami texti nema með Amsterdam sem borg. Þannig er það nú bara, bara svo að við séum að tala málefnanlega.

[Rúnar (IP-tala skráð) 16.2.2007 kl. 23:22]

Hrafnhildur, þú ert að því þegar þú ert að vega að frelsi fólks að koma til landsins. Að hvetja til að brjóta á þeirra mannréttindum er að kúga þínum gildismötum yfir á þessa ágætu þjóð í þeim tilgangi að hefta frelsi. Það kalla ég að kúga gildismötum ykkar yfir á okkur.

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 16.2.2007 kl. 23:26]

Rúnar ég veit ekki hvað þarf til svo að þú sjáir að í klámiðnaðinum er frelsi annarra svo margbrotið, ítrekað og gróflega. Ég er búin að benda á færslu um klámið þar sem ég útlistaði þetta að einhverju leyti, ég er búin að benda þér á dæmi af heimasíðunum, þú getur líka skoðað ýmsar opinberar skýrslur um hvað er í gangi í heiminum í dag. Þú getur líka skoðað reynslusögur kvenna úr kláminu - þessara sem eru tilbúnar til að segja frá hræðilegri misnotkun. Þú getur svo ótalmargt til að átta þig á hvað þarna er í gangi. En nei - í staðinn fyrir að segja eitt styggðaryrði um klámiðnaðinn þá ferðu á límingunum yfir því að því sé mótmælt að þessi bransi geti komið hingað til lands óáreittur til að efla tengslanetið sitt og framleiða efni.

Það getur vel verið að þér finnist myndir af ungum stelpum með smekk og tíkó (í engu öðru) með typpi upp í munninum sem sagt er að sé í staðinn fyrir snuð vera sölutrix. Getur líka vel verið að þér finnist ekkert athugavert við svoleiðis efni. Mér hins vegar býður við svona efni og á ekki í neinum vandræðum með flokka þetta með glæpastarfsemi og mannréttindabrotum. Þú getur komið hingað með hverja færsluna á fætur annarri til að verja þetta eða afgreiða þetta sem léttvægt. Ég minni þig bara enn og aftur á að stoppa aðeins og hugsa um hvað þú ert að styðja og hverju þú ert að mótmæla. Þetta er þinn orðstíð, þinn heiður - en vonandi ekki þín börn sem eru í hættu.

[Rúnar (IP-tala skráð) 16.2.2007 kl. 23:31]

Katrín mín, ofbeldi er út um allt. Þú getur ekki alhæft að ofbeldi sé til staðar í öllum "adult industry" heiminum. Það væri bara steypa. Þú hlýtur að sjá það, annars ertu bara illa upplýst.

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 16.2.2007 kl. 23:39]

Rúnar minn, það ert þú sem ert greinilega illa upplýstur og hefur ekki kynnt þér hvernig þetta tengist allt eða hvaða áhrif þetta hefur.

Dæmin sem ég tiltók eru til dæmis öll á vegum þeirra sem eru að koma hingað til lands - þessara sem þér þætti agalegt að væri gert erfiðara um vik á einhvern hátt. Ofbeldið er sem sagt á leiðinni hingað en ekki að þú þurfir að hafa einhverjar áhyggjur af því - best fyrir þig að hafa frekar áhyggjur af þeim sem hafa áhyggjur og passa upp á að það gangi ekki of vel að sporna gegn þínu dýrmæta klámi.

[Hrafnhildur (IP-tala skráð) 16.2.2007 kl. 23:43]

Það er enginn að segja að það sé í öllum adult industy heiminum. Það er hins vegar málið með þetta lið sem er að koma hingað. Þú virðist líka vera illa upplýstur um klámiðnaðinn. Ég held að enginn sem hefur kynnt sér í raun og veru hverskonar ofbeldi getur átt sér stað þar myndi tala svona léttvægt um málið. Svona tilvísanir í barnaklám eins og Katrín vísar í eru hættulegar. Ég tel barnið mitt í hættu vegna þess að svona efni er til. Og það skal ENGINN reyna að banna mér að gera það sem ég trúi að geri þennan heim öruggari og betri fyrir barnið mitt og sjálfa mig ef út í það er farið.  

Þetta efni  er ofbeldi og hatursáróður geng konum.  Ég held að svona hatursáróður yrði aldre liðinn ef um væri að ræða gyðinga eða blökkumenn en konur það er sko allti lagi og það eru fullt af karlmönnum ( og nei alls ekki allir) sem virðast finnast þetta bara hið  fínasta mál og hugsa sig ekki tvisvar áður en þeir taka upp hanskann fyrir þann málstað. 

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 16.2.2007 kl. 23:45]

Rúnar minn - er búin að setja inn nýja færslu fyrir þig þar sem þú getur tekið að þér að verja annan vondan málstað í nafni frelsisins! 

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 16.2.2007 kl. 23:46]

ps. Hrafnhildur - þú ert frábær

[Rúnar (IP-tala skráð) 16.2.2007 kl. 23:47]

Djöfulsins eindæmis rugl. Það að berjast gegn ofbeldi er gott og blessað. Þú ert að vísa í einhverjar síður sem þér fannst hvað agalegastar. Fullt af þessum síðum eru fínar og ekkert út á þær að setja. Finnst þér ólíklegt að kona geti fundist það skemmtilegt að taka þátt í kynlífsleik með myndavél gegn borgun? Eða kannski ekki gegn borgun? Þannig er nú samt reyndin, að fullt af konum hafa gaman af því. Og að sjálfsögðu eru dæmi um hið gagnstæða.

En þú ert bara að alhæfa að eitthvað hrikalegt ofbeldi sé á leiðinni hingað. Róaðu þig niður kona. Take a chill pill. Ef þú skoðar síðuna þeirra þá er þetta bara matur og blá lónið og eitthvað. Þú heldur virkilega að allar íslenskar stelpur verði að klámmyndaleikkonum ef þú hefur ekki upp rödd þína og öskrir. Ef djöfladýrkendur kæmu hingað og ætluðu að halda ráðstefnu.. hvað þá. Ættum við að bannað þeim það. Banna þeim að koma til landsins kannski. Myndu allir á Íslandi verða djöfladýrkendur kannski.

Ég bara skil ekki þessa móðursýki í ykkur. Farið og mótmælið barnamorðum í Írak. Ég er með þér í liði þar. 

[Rúnar (IP-tala skráð) 16.2.2007 kl. 23:51]

Eitt Hrafnhildur, það sem er að gerast í heiminum í dag er rosalega hættulegt. Það er þetta öryggismál sem þú ert að vitna í. Hvað ætlum við að brjóta á miklum mannréttindum til þess að okkur finnist við vera öruggari. Þetta er hættulegasta braut sem heimurinn hefur nokkurn tímann verið í. T.a.m. hryðjuverkalög og allur fjandinn. Ég myndi hugleiða það... og já, mér finnst þetta léttvægt enda eru þið að mikla þetta fyrir ykkur.

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 16.2.2007 kl. 23:56]

Rúnar, veistu, mig langar ekki voðalega mikið til að vera með þér í liði. Á meðan þig langar ekki til að skilja samhengið á milli kláms, ofbeldis, vændis og mansals þá muntu ekki skilja það. Á meðan þú ekki vilt skilja að þó það séu til mismunandi tegundir af klámi þá er þetta skylt og tengist hvort öðru þá muntu ekki skilja það.

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 17.2.2007 kl. 00:01]

Rúnar þú áttar þig vonandi á því að þú ert ekki búinn að vera sammála málstaðnum en ósammála leiðinni. Í staðinn ertu búinn að vera ósammála bæði málstaðnum og leiðinni. 

[Rúnar (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 00:02]

Ég nefnilega skil það en þú ekki. Það er ekkert samhengi þar á milli. Og þá er ég að meina á milli MAINSTREAM og ég endurtek MAINSTREAM klámefnis. Það er ENGIN tenging. Ef það væri svona svakaleg tenging heldurðu virkilega að þetta væri stærsti bransinn í Bandaríkjunum. Eru Bandarísk yfirvöld svona rosalega heimsk en þú ert með þetta allt á hreinu? Væru yfirvöld virkilega ekki búin að gera eitthvað í þessu ef sú væri raunin? Ef klámefni væri ekki til staðar, væri þá ekkert mannsal, ekkert ofbeldi gegn konum? Og í hvað ertu að vitna? Ertu með eina sænska ritgerð sem þú ert að vitna í?

[Þórunn Hrefna (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 00:03]

Takk fyrir að vekja athygli á þessu Katrín Anna. Þú ert hetjan mín. En þolinmæðin sem þú sýnir þessum slefandi fávitum sem kommenta hjá þér er kannski fullmikil. Baráttukveðjur Þórunn H.

[Rúnar (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 00:04]

Alls ekki, búinn að vera strait í þessu. Þið eruð bara að flokka allt þetta efni sem ofbeldi sem er bara fyrra.

[Rúnar (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 00:06]

Held að þú sért hinn slefandi hálfviti hérna þórunn, getur ekki einu sinni svarað með rökum.

[Rúnar (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 00:10]

Elísabet, ef þeir gerast sekir um refsivert athæfi þá verður að taka á því að sjálfsögðu. Það sem þið skiljið ekki er að maður tekur ekki á málunum áður en lögbrot hefur verið farmið er það?

[Rúnar (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 00:30]

Langaði bara að benda á í lokin, þar sem þetta er svo rosalega ýkt allt saman hjá ykkur að í tilkynningu stígamóta er sagt "Sem dæmi má nefna slóðina http://www.sleazydream.com/ sem leiðbeinir m.a. um aðgang að vændi á Íslandi." sem er einfaldlega ekki rétt. Þetta er stöðluð skilaboð eins og ég kom inn á hérna fyrir ofan og hefur ekkert með aðgang að kynlífi hér á Íslandi að gera.

[ásdís (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 00:59]

Þar eð ekki finnast nokkrar lagalegar forsendur til að meina Klámverjum að koma til landsins, hvernig sérðu þá fyrir þér að þing þetta skuli bannað? 

1) Með því að meina Klámverjum að hafa samband sín á milli eftir að til landsins er komið?  

2) Með því að meina þeim að ræða sín hugðarefni og neyða þau til að tala allan tímann um veðrið eða þig?

3) Verða þau skylduð til að ganga í þykkum ullarsamfestingum meðan á dvöl þeirra stendur, til að þau fari nú örugglega ekki að gera dodo fyrir framan myndavélarnar sínar, jafnvel með Snæfellsjökul í bakgrunni útum gluggann ?

4) Verður allt liðið sett í skýrlífisbelti við komuna til landsins til að það fari ekki örugglega að gera dodo á okkar fagra landi?

5) Verður öllum ofantöldum aðferðum beitt?

Endilega útskýrðu fyrir mér hvernig á að koma í veg fyrir að fólk sem hingað kemur ræði sín á milli - og jafnvel geri dodo og hafi jafnvel kveikt á myndavélinni sinni? 

Veistu ekki að það klám sem er langvinsælast orðið í dag er það sem venjulegt fólk eins og ég og þú gerir heima hjá sér með vefmyndavélinni sinni eða vídeóupptökutæki. Kallað amateur porn: venjulegt fólk í venjulegum samförum.

Og setur á netið, öðrum til glaðnings.

Klámmyndir sem venjulegt fólk eins og ég og þú horfir á sér til yndisauka og til að krydda ástarlífið (sem ef til vill veitir ekki af eftir 10 ára samband).

Hver veit nema amatörar allra landa efni einhverntíma til amatör-ráðstefnu á okkar fagra landi, og flykkist þá jafnvel útí guðsgræna náttúruna til að taka upp myndirnar sínar.

Myndi þá líka fara í gang íslenski grátkórinn og leggja til að þessu venjulega fólki - sem kæmi hingað til að tala saman og strípast og sprella með myndavélarnar sínar  - yrði meinuð landganga, vegna svo annarlegs tilgangs?

Já, svei mér þá ef histería þessarar þjóðar er ekki svo yfirgengileg að lagt yrði til að ráðstefna venjulega (graða) fólksins yrði bönnuð. Þú yrðir þar fremst í flokki.

[Rúnar (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 01:13]

Ég elska þig Ásdís :)

[erlahlyns.blogspot.com, 17.2.2007 kl. 02:51]

Katrín Anna, ég hreinlega dáist að skörunglegri framgöngu þinni og þolinmæði við að svara öllu því rugli sem sett er hér inn á athugasemdakerfið hjá þér. Ég veit að ég myndi ekki nenna þessu. En kannski er það tilgangurinn, vonin um að þú gefist upp.

[Jón Frímann (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 03:57]

Katrín Anna hefur aldrei nokkurn tíman heyrt um auglýsingar og ýkjur. Það kemur svo sem ekki á óvart. Þar sem að feministar virðast hafa það að áhugamáli að vera með nefið í hvers manns buxum og ákveða hvað sé hollt og gott fyrir þá. Og henda síðan einni, tveim eða þrem lygum ofan í umræðuna til þess að krydda hana og ýkja hana aðeins upp til þess að fá örlítið meiri athygli.

Svona djöfulsins ruddaskapur og dónaskapur í feminstum og þeim tengdum er þeim til háborinnar skammar og mun verða það lengur. Og ef eitthvað er, þá grefur þetta undan þeirra málstað. Það sem ég sé mér ekki fært að hluta á fólk sem vísvitandi lýgur í fjölmiðla um þessi mál og það með fullu viti.

Mér þykir það verst að feminstiar hafa áskað þetta fólk sem stendur að þessari ráðstefnu skuli hafa verið sakað um að framleiða barnaklám og svipað ógeð. Það er nefnilega ekki raunin, þessi ásökun feminsta er ekkert annað en lygi í þeim, alveg eins og borgarstjórin í Reykjavík notaði þessa sömu lygi til þess að kalla eftir lögreglurannsókn yfir þetta fólk.

Ég ætla að benda feministum og öðrum að klámiðnaðurinn rekur virka stefnu gegn barnaklámi og öðru ógeð. Einnig sem það er passað allt sé framkvæmt samkvæmt lögum og reglum. Enda vita þeir sem framleiða klám að það er langtbest fyrir þá sjálfa að fara að lögum og reglum. Hérna er síða samtakra sem klámframleiðendur eru í og þessi síða hefur það hlutverk að berjast gegn barnaklámi og öðru ógeði og er með tilkynningakerfi svo hægt sé að tilkynna það.

Feminstar hafa orðið sér til háborinnar skammar með málflutningi sínum síðustu daga og ekki í fyrsta skipti. En með þessu hafa þeir gjaldfellt sig gífurlega og það þýðir að ekki er hægt að taka mark á þeim. Vegna þess að maður hefur ekki hugmynd hvort að þeir eru að segja sannleikan eða hreina lygi.

Og farið nú með nefið úr annara manna buxum og herbergjum, eða öðru. Þetta kemur ykkur ekki við frekar en annað. Bölvað væl í ykkur. 

[Salvör Kristjana Gissurardóttir, 17.2.2007 kl. 06:24]

Það er alveg ótrúlegt hvaða dellu fólki dettur í hug að skrifa hér í athugasemdunum... eða kannski er það ekkert ótrúlegt... við höfum þurft að þola svona umræðu árum saman og alltaf með sömu vitleysislegu rökin og fordómarnir gagnvart femínistum.  Sennilega er þetta bara merki um að málflutningur okkar hefur áhrif. Takk Kata og Guðrún hjá Stígamótum og allir hinir femínistarnir sem hafa tekið þetta mál upp og skapað umræðu. Við höfum lært að það er vald í umræðunni.

Annars er hérna  http://maggabest.blogspot.com/#252803593076608959 ennþá ein dómadagssteypan um loðnu mussufemínistana. Það er bara smart hvað hægt er að rugla mikið í einum bloggpistli og slengja saman mörgum fordómum, sleggjudómum og firrum í svona lítinn texta. Pistillinn heitir Forpokuð forkona femínista. Þetta er náttúrulega ekki svaravert. 

[Jón (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 08:56]

Að við tölum nú ekki um karla - þegar þær eru farnar í vörn með "þetta er bara della hjá ykkur strákar" að þá eru femínistar farnir að skíta upp á bak. Síðan vil ég fá frekari útskýringar á þessu: "Óskar - það er einfaldlega rangt hjá þér að ekkert hafi heyrst í femínistum þegar Chipendales komu hingað."

[Jakob (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 10:55]

Góðan daginn!

Þetta er athyglisvert. Ehmmm, eftir því sem næst verður komist þá er þetta fólk að koma hingað sem túristar. Og í leiðinni að ræða sinn bisness sem væntanlega er lögleg starfsemi þar sem hún er stunduð. Nú veit ég ekki hvað femínistum þætti um t.d. það ef Halldóri Blöndal (og fjölmörgum öðrum Íslendingum) yrði meinaður aðgangur að flestum löndum heims, (nema Noregi, Grænlandi, Færeyjum og Japan) ef hann ætlaði t.d. að hitta þar fyrir aðra hvalfangara til skrafs og ráðagerða, vegna þess að hann var með lensuna á lofti við að skera hval hér. Sem er bannað að gera víðast annars staðar en á Íslandi. Mjög vafasamt þykir mér, ódýrt og í raun forheimskandi að snúa þessari umræðu upp í það að allir þeir sem efast um að það standist mannréttindaákvæði að meina þessu fólki að koma hingað sem túristar séu þar með að verja og jafnvel stuðla að barnaklámi.

Kveðja,

Jakob

[Jakob (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 11:13]

Ps. Já, fleiri dæmi: Ísland er eitt fárra landa heimsins sem bannar einhverra hluta vegna casinospil. Ef hingað ætluðu að koma hópur manna sem reka spilavíti til að fara á snjósleða og ræða rekstur sinna spilavíta í leiðinni -- ættum við að banna þeim að koma? Mun femínistahreyfingin stilla sér upp við hlið Ögmundar Jónassonar og annarra bannista í kröfu um slíkar aðgerðir?

[Jakob (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 11:19]

Pps. Já, nei. Tökum þetta bara alla leið. Gefum okkur að í Þýskalandi sé femínismi bannaður. Hann þyki ala á ofstæki og skoðanakúgun. Nokkrir femínistar hins vegar ætluðu sér á Októberfest í Þýskalandi og hittast í leiðinni til að ræða þetta furðulega bann. Þætti það þá eðlilegt og sjálfsögð krafa að þýsk stjórnvöld myndu banna femínistunum aðgengi að landinu?

[Guðmundur G. Hreiðarsson (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 12:02]

Í Þýskalandi gjalda menn sérstaklega varhug af hverskyns mynd fasisma - þeir hafa þar víst einhverja reynslu tengda sögunni. Ég tel þó að þeir hafi látið hjá líða að banna femínismann.

[Ágúst Jónatansson (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 12:29]

Hvenær á að banna skoskum karlmönnum í pilsi að koma hingað, af því að þeir ganga í pilsum. 

[Jenni (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 13:43]

Hæ Jenni hérna.. Nei ég er ekki í móðursýkiskasti en ég er ekki alltaf í tölvusambandi þannig að ég hef ekki getað kommentað.. En allavega þá skal ég koma með einhverja runsu á móti ykkur við tækifæri.

Síðan held ég að það sé ekki beint ég sem er að missa mig í móðursýkisköstunum, frekar hart skotið af feministum miðað við hvernig þið látið yfir þessari blessuðu heimsókn.

[gretar (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 15:42]

Það er frekar óhugnanlegt að fylgjast með þessari umræðu, hér koma sumir og ekki hægt að lesa annað út úr þeirra skrifum en að þeim finnist klámframleiðendur sem auglýsa klám sem höfðar til barnahneigðar bara vera fínir, svo framarlega sem þeir eru að framleiða annað efni líka. Ég vona innilega að það séu ekki margir karlmenn og konur með þessi viðhorf.
Sumir virðast líka eiga erfitt að átta sig á því að það er atvinnufólk sem er á leiðinni en ekki fólk að taka upp heimabíó. Þó svo það hafi komið fram aftur og aftur. Þetta er efni sem á að selja og ... auglýsa, hvernig ætli það yrði auglýst (má alltaf vona að það komi ekki til þess).
En það sem ég mun aldrei skilja er hvernig sumir geta réttlætt svona auglýsingar og efni, jafnvel þó það væri í minnihluta (sem mér skilst reyndar að sé ekki) og barist hatrammlega fyrir réttlætingu þess.
Ég bara trúi því ekki að þeir sem berjast fyrir þessu átti sig á fyrir hverju þeir eru að berjast, hinn kosturinn er of óhugnanlegur. Ég myndi allavega ekki treysta svoleiðis fólki nálægt börnum, ég óttast að umburðarlyndi þess gagnvart kynferðisbrotamönnum sé of mikið.

[ásdís (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 15:45]

 

ég, sem þekki mjög vel til kláms (jafnvel 100 sinnum betur en þú?) get fullvissað þig um að næstum 100% prósent af atvinnuklámi fellur undir þessa skilgreiningu sem þú vitnar til:

"... kynferðislega örvandi efni sem er laust við kynjamismunun, kynþáttafordóma og fordóma gegn samkynhneigðum og sett þannig fram að virðing er borin fyrir öllum þeim manneskjum og dýrum sem sýnd eru”

Sjálf hef ég engan áhuga á ofbeldisfullu klámi af nokkru tagi, og rekst á klámvafri mínu ekki á það nema í undantekningartilfellum. 

Ég sem hef alltaf verið MJÖG mikið fyrir klám, og horfi á það daglega og hef alltaf gert, mig hryllir við því klámi þar sem konum er sýnd lítilsvirðing, gæti ALDREI horft á slíkar myndir. Og engir af þeim klámunnendum sem ég þekki. Sem betur fer er undantekning að rekast á klám þar sem eitthvað dirty er í gangi. 

En guð minn góður hvað klámið er mikil guðsgjöf fyrir kynlíf okkar hjónanna: þar fáum við öllum okkar löngunum í tilbreytingu svalað. Þurfum aldrei að halda fram hjá eða skilja vegna "samlífsleiða" eða örvunarleysis sem leggjast vill á langtímasambönd.

Og þess vegna búum við já einnig til okkar klámmyndir og setjum á netið: til að þakka fyrir okkur.

En, svo þetta sé á hreinu:  ég er svo viðkvæm sál að ég bókstaflega get ekki horft uppá ofbeldi af neinu tagi í bíómyndum, né fréttum.

Undir myndinni Dancing in the dark með henni Björk okkar varð mér svo flökurt að ég varð að ganga út.  Sama gerðist á myndinni Dead man walkin.

Þýðir helst, í alvöru talað, ekki að bjóða mér uppá bíómyndir sem, vegna ofbeldis, eru bannaðar 12 ára og yngri.   

Á myndir sem, vegna ofbeldis, eru bannaðar 16 ára og yngri fer ég ALLS ekki!!

[SM, 17.2.2007 kl. 16:44]

af hverju kemur enginn hér undir nafni sem er pro-klám? Ef þetta er  svona sjálfsagt af hverju þá ekki að koma hreint fram?

[Júlía Mogensen, 17.2.2007 kl. 17:02]

Jahérna hér. Óskar, hefur þú það að atvinnu að þefa uppi síður femínista og eyða þannig tíma þínum (og annarra) í að verja ólögleg athæfi kynbræðra þinna með ómálefnalegum og hreint út sagt heimskulegum athugasemdum? Þú ert ALLSTAÐAR!

Væri ekki skynsamlegra (fyrir þig) að eyða tíma þínum og okkar hinna annarsstaðar þar sem þú gætir tjáð þig um eitthvað sem þú hefur einhvern skilning eða vit á? Mér ofbýður. Gerðu það farðu.

Katrín Anna og aðrir femínista, karlar og konur, baráttukveðjur!!!

kveðja,

Júlía

[Jenni (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 17:44]

ég get komið undir nafni ef þið viljið. Ég heiti Jens Júlíusson en ég er þekktur sem Jenni. Ég vill frekar vera kallaður þar sem ég er þekktur sem heldur en það sem ég var skýrður vegna þess að ég er vanur því.. Ég skal senda inn mynd þegar við tækifæri en ég er ekki vanur blog.is umhverfinu þannig að ég er ekki alveg viss hvernig á að gera það.. En já, ég skal samt gera það við tækifæri

[Jón (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 18:34]

Er allt klám tengt barnaklámi og ofbeldi?

[ÁSDÍS (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 19:17]

ég var karl en er nú kona? af hverju eru allir að snúa þessu við? OG ÉG Á MANN!

[AÐALHEIÐUR (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 19:28]

ég tek undir með ásdísu: þetta er djörf kona. við hjónin horfum mikið á klám og það stórbætir kynlífið og eflir þar með ástina okkar

[ásdís (fyrrum ásgeir) (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 19:49]

Eiginlega á ég ekki til orð. Gott og vel ég upplýsti um að ég væri kynskiptingur, því jafnréttismál eru viðkvæm fyrir okkur kynskiptinga. En að fólk vogi sér að gera mig að ómerkingi í umræðunni fyrir það eitt að ég sé kynskiptingur - og fer að snúa útúr því, það er einfaldlega mjög svo lúalegt Elísabet.

[ásdís (fyrrum ásgeir) (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 19:54]

'Eg hef sagt mína skoðun á ofbeldisfullu klámi. Þar erum við sammála. En ég vil fá að teljast gjaldgeng í umræðunni þótt ég hafi gengið í gegnum dálítið óvenjulegt ferli. Vil ekki þurfa að ræða hér ástæður þess að ég lagði útí það ferðalag. Og hver segir að ég geti ekki verið hamingjusamlega gift? Mér ofbýður satt að segja.

[julia (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 19:59]

Óskar, það að þessi umtalaði klámráðstefnuhópur sé á leið hingað til lands til að taka upp klámefni er ólöglegt. Myndir sem sýna brot úr fyrri ráðstefnuferð þessa hóps til óþekkts vetrarlands sýnir m.a tvær ungar stúlkur að "leika" sér í snjónum, http://www.snowgathering.com/lastyear.html -það er ólöglegt.

Ég vitna hér í Elísabetu máli mínu til stuðnings:

"Allir framleiðendur sem hingað hafa boðið komu sína fara ekki grafgötur með það að framleiða klám, sumt afar gróft og sumir með tilvísunum í barnaklám. Þeir hafa lýst því yfir, bæði í gegnum heimasíðu sína og í viðtölum við fréttastofur, að hér ætli þeir sér að gera klámmyndir. Þetta er ólögleg."

Og hér vitna ég í þig kæri Óskar:

"En hvað er málið ? þó þú sankir að þér einhverjum sjabbí texta á vefsíðum sem tengjast þessum hóp hugsanlega (er það víst?) þá skiptir það bara engu máli. Svona er einfaldlega klámiðnaðurinn á netinu og svona orðalag er greinilega ætlað að höfða til einfaldra sála."

Mér er gjörsamlega fyrirmunað að skilja að þú sjáir ekki sjálfur að þú sért að verja, já verja segi ég enn og aftur ólöglegt athæfi með þessum skrifum þínum. Og ég biðst velvirðingar á því að hafa beðið þig um að fara, ég bara gat ekki staðið á mér.

kveðja,
Júlía

[Júlía Mogensen, 17.2.2007 kl. 19:59]

Óskar, það að þessi umtalaði klámráðstefnuhópur sé á leið hingað til lands til að taka upp klámefni er ólöglegt. Myndir sem sýna brot úr fyrri ráðstefnuferð þessa hóps til óþekkts vetrarlands sýnir m.a tvær ungar stúlkur að "leika" sér í snjónum, http://www.snowgathering.com/lastyear.html -það er ólöglegt.

Ég vitna hér í Elísabetu máli mínu til stuðnings:

"Allir framleiðendur sem hingað hafa boðið komu sína fara ekki grafgötur með það að framleiða klám, sumt afar gróft og sumir með tilvísunum í barnaklám. Þeir hafa lýst því yfir, bæði í gegnum heimasíðu sína og í viðtölum við fréttastofur, að hér ætli þeir sér að gera klámmyndir. Þetta er ólögleg."

Og hér vitna ég í þig kæri Óskar:

"En hvað er málið ? þó þú sankir að þér einhverjum sjabbí texta á vefsíðum sem tengjast þessum hóp hugsanlega (er það víst?) þá skiptir það bara engu máli. Svona er einfaldlega klámiðnaðurinn á netinu og svona orðalag er greinilega ætlað að höfða til einfaldra sála."

Mér er gjörsamlega fyrirmunað að skilja að þú sjáir ekki sjálfur að þú sért að verja, já verja segi ég enn og aftur ólöglegt athæfi með þessum skrifum þínum. Og ég biðst velvirðingar á því að hafa beðið þig um að fara, ég bara gat ekki staðið á mér.

kveðja,

Júlía

[ásdís (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 20:03]

Segðu bara eins og er Elísabet: að þú takir ekki mark á mér vegna fordóma í garð fólks eins og mín. 'Eg skal fyrirgefa þér það, því ég get, á minn, hátt skilið ykkur.

[AÐALHEIÐUR (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 20:11]

'eg var að skoða þessa ásdísi. hún mismælti sig einu sinni, en var þá ekki að tala um sig og leiðrétti strax. asnalegt að tala um þetta, skil ekki hvaða máli það kemur við. mér sýn ist hún  standa mjög  vel fyrir sínu máli þessi kona, og þa ð skiptir engu þótt hún hafi látið breyta  um kyn. ég þekki einn kynskipting, það er góð manneskja.

[Rúnar (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 20:33]

Ég var hérna í gær að kommenta eins og vitleysingur en það virðist ekkert hafa upp á sig. Þetta er eins og að rökræða við þroskahefta nasista sem er búið að heilaþvo og nær ekki að skilja eitt eða neitt nema það sem er búið að velta honum upp úr á fundunum með foringjanum.

Myndi sleppa þessu bara og vona að hugsandi fólk taki ekki mark á þessu vitleysingum.

[ásdís (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 20:35]

Sammála síðasta ræðumanni!

[Jón (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 20:38]

Er ég að skilja þetta rétt? eru allir sem vinna við klám tengdir barnaklámi og ofbeldi í þínum augum?

[björg '66 (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 20:49]

Tökum mark á orðum Rúnars, held  hann hitti naglann á höfuðið: að ræða við svona fólk hefur jafnmikið uppá sig og að benda nasistum á að gyðingar séu nú ekki endilega svo slæmt fólk. 

[Jón Frímann (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 21:51]

Ef að Júlía finnst það sem hún vísar í dónalegt. Þá mæli ég með því að hún hendi sjónvarpstækinu sínu og segi upp internetinu og hætti að fara í sund og taki sig síðan til og flytji útá einhver útnáran á Grænlandi. Þar er nefnilega nakið fólk í þessum miðlum og það er einnig nakið fólk í sundi.

Annars eru feminstar á Íslandi búnir að verða sér rækilega til skammar með lygum og blekkingum. Verði þeim að því, þar sem það þýðir að ég þarf ekki að taka mark á þeim í framtíðinni. 

[gretar (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 22:04]

jæja, það er semsagt orðið mjög málefnalegt í hugum sumra hér að líkja fólki sem gagnrýna klám með rökum og dæmum við nasista - það er svo sem ekkert nýtt af nálinni.

Og ég var að skoða blogg annars staðar og þar er ásdís að commenta og ekki bara það heldur eru sömu færslur þar og hér.  Þetta dregur verulega úr trúverðugleika hennar. Það lítur frekar út sem skipulögð herferð í þessari umræðu frekar en heiðarlegar athugasemdir. Bara sorrí þannig lítur það út. Það væri heiðarlegra bara að benda á að hún hafi átt í þessari umræðu annars staðar og benda á það. Nú skil ég mun betur athugasemdir Elísabetar. Í ljósi skrifa ásdísar átta ég mig heldur ekki á því hverju hún finnur sig knúin að taka undir orð Rúnars um nasisma þar sem hún er ekki fylgjandi ofbeldi í klámi og menntuð í vísindum. Miðað við það sem liggur fyrir í umræðunni er líkast því að hún sé að styðja ofbeldið sem umræðan snýst um (sjá bloggið sjálft) nema hún ætli að kalla höfund bloggsins lygara eins og einhverjir hafa gefið í skyn.

Þegar út í svona málaflutning er má alltaf bjóða fram afsökun, menn(og konur) eru ekki minni fyrir það. En það þýðir ekki að við verðum sammála.

[Rúnar (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 22:25]

Grétar minn, ef þú lest hvernig þessi endaleysa kemur upp úr þessum vitleysingum þá er ekki verið að "gagnrýna" eitt eða neitt.

Það er verið að ALHÆFA að allt klámefni sem ofbeldi, snúist út í barnaklám og mansal.

Það er verið að ALHÆFA að þetta fólk sem er að koma hingað til landsins SÉU glæpamenn og séu að útvíkka sinn glæpahring með komu sinni hingað.

Stígamót komu með yfirlýsingu sem átti að vera svo út úr rannsökuð en svo kemur í ljós að það eru rangar staðhæfingar í henni og algjörlega úr samhengi. Þetta fólk ætlar að koma að tala saman og fara út að skemmta sér hingað. Annað sé ég ekki.

Og guð minn góður Grétar, vertu ekki að taka upp hanskann fyrir fólki sem drullar yfir kynskiptinum og dæmir fólk fyrir fram án nokkurra sannana. Þá ert þú klárlega jafn ruglaður og þær hinar!!

Og hvað með það þó Ásdís hafi Copy/Pastað svörin sín, kannski eiga þau bara jafnvel við hér og þar og hún nennti ekki að skrifa þetta aftur. Hvað varðar þig um það??

[Rúnar (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 22:35]

Ef það væri eitthvað rate dæmi á þessu þá myndi líklegast ekkert af þessu feminíska birtast...

[björg 66 (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 22:46]

var að skoða það sem sagt er um copy/paste ásdísar. hún er ævinlega að svara femínisma-fasismanum með sömu afbragðsgóðu rökunum, frábærlega skýrum og einlægum. ég tek hins vegar eftir að enginn femínistinn hefur svo mikið sem lagt í að reyna að svara henni. heldur alltaf vikið sér undan. 

[Jenni (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 23:12]

Ég er eiginlega bara á því að þið feministarnir ættuð að fá ykkur einn góðan drátt. Augljóst að það er langt síðan að þið létuð hræra almennilega í ykkur, ég spyr mig samt hvort að þið hafið einhvern tímann fengið eitthvað almennilegt.

[Rúnar (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 23:16]

Langar að koma með eina líkingu inn í þetta. Mörg múslimaríki stuðla að verulegum réttindaskerðingu gegn konum. Þær mega ekki fara út úr húsi nema í fylgd með karlmanni eða með skriflegt leyfi. Þær mega ekki keyra bíl, oft beittar miklu ofbeldi innan heimilanna. Myrtar af eigin fjölskyldu ef þær bregðast stolti þeirra. Helt yfir þær sýru og ég veit ekki hvað og hvað.

Eigum við að banna öllum karlmönnum frá þessum ríkjum að koma hingað eða athafna sig hér? Því klárlega er það langt um stærra vandamál... eða leyf mér að segja raunverulegt vandamál. Það sem þið eruð að tala um hér er bara þvæla!!

[Rúnar (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 23:20]

Jenni, ég er ekki viss um að einhver fáist í það. En góður punktur samt!

[björg 66 (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 23:24]

Gleymdu því ekki Rúnar að femínistar láta afskaplega lítið í sér heyra gegn þeim hryllingi sem viðgengst gegn konum í múslimaríkjum. Nei, þá segja þær bara eins og vinstri menn yfirleitt: æ það er svo æðislegt hvað jarðlífið er margbreytilegt.  Kannski ekki að furða að nú fari sem eldur í sinu bókin What's left, þar sem sýnt er fram á með illhrekjanlegum rökum að vinstri mennska (þarmeð femínismi) sé umfram allt, ef vel er gáð vitsmunalegur óheiðarleiki og hatur af sömu rót og hatur ofsatrúarmannsins. 

[Óskráður (Jenni), 17.2.2007 kl. 23:12"]

"Ég er eiginlega bara á því að þið feministarnir ættuð að fá ykkur einn góðan drátt. Augljóst að það er langt síðan að þið létuð hræra almennilega í ykkur, ég spyr mig samt hvort að þið hafið einhvern tímann fengið eitthvað almennilegt.

Óskráður (Jenni), 17.2.2007 kl. 23:12"

Þetta er hér með komið í uppáhaldsathugasemdalistann minn! 

Annars alltaf "gaman" að karlmönnum sem finnst múslimar svo hræðilegir en þeir sjálfir svo yfirmáta fullkomnir! Ef íslamskir karlmenn myndu nú bara skemmta sér við að horfa á Ashley neydda til að fá 7 skaufa rekna ofan í lungu eða gamla karla að misnota barnapíur eins og þið þá myndu þeir nú örugglega hætta þessari vitleysu og fara að virða konurnar sínar!

[Rúnar (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 23:36]

Já, það er sorglegt. Afar sorglegt. Ég held annars að við séum búin að hakka þær í okkur, þær þora ekki lengur að svara, enda "rökin" uppurin úr þeim. Ekki nema þær byrji upp á nýtt, á sömu ræðunni. Það kæmi svo sem ekki á óvart.

[Rúnar (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 23:37]

Gat verið!!

[björg 66 (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 23:39]

Sannaðu Katrín að Ashley  gleypi ekki sína 7 skaufa af fúsum og frjálsum vilja. En það er ykkur líkt að varast að segja styggðaryrði um þann djöfuldóm sem viðgengst gegn konum í múslimaríkjum. Hvernig ætlastu til að heiðarlegt fólk geti borið virðingu fyrir ykkur?

[Rúnar (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 23:40]

Katrín, er heilinn á þér á repeat? Nei, bara spyr..

[björg 66 (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 23:43]

 

klám er jú bíómyndir: ef einhver er laminn og æpir í bíómynd, merkir það þá í þínum augum að verið sé að níðast á leikaranum? Veistu ekki að magar leikkonur byrja ferilinn með því að leika í klámmyndum? Já kona góð, fólk gerir ýmislegt til að komast áfram í lífinu, hvort sem það verður nú frægir leikarar eða fá bara dágoðan monní. Mér þætti satt að segja margt leiðinlegra en að vinna mér inn pening með því að sporðrenna 7 skaufum! þótt þeir væru 8

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 17.2.2007 kl. 23:46]

björg 66 - það viðgengst margt viðurstyggilegt í öllum heimsálfum og öllum löndum. Vestræn lönd geta ekki bent á ofbeldi í öðrum heimshlutum til að réttlæta það ofbeldi og þau mannréttindabrot sem þrífast hér.

Ef þig langar til þá geturðu fundið manneskju á netinu sem er til í að leyfa þér að drepa sig og éta síðan - af fúsum og frjálsum vilja. Þó fús og frjáls vilji séu vinsæl rök hjá sumum þá þýðir það í mörgum tilvikum ekkert annað en réttur til að misnota aðra eða beita ofbeldi. Það er allt í lagi að virða mannréttindi - þrátt fyrir að fús og frjáls vilji til þess sé af skornum skammti.

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 17.2.2007 kl. 23:47]

"Katrín, er heilinn á þér á repeat? Nei, bara spyr.."

Klámiðnaðurinn er allavega ekki með hann í hreðjartaki... eins og hjá sumum öðrum...

[Rúnar (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 23:54]

Þú ert öll í alhæfingunum og í að dæma fólk fyrirfram. Það skín í gegnum öll þín skrif. Allt sem þú hefur á borð að færa í þessari umræðu eru ýkjur, lygar og ærumeiðingar. Afhverju ærumeiðingar? Get ekki betur séð en þú hafir sagt þetta fólk vera allt glæpamenn án þess að færa fyrir því rök. Þú hefur ekki fært rök fyrir einu eða neinu sem þú hefur sagt hérna. Alltaf sama fargins ræðan. Ashley cock, ass... bla bla.

Já, hann er sannarlega á repeat greyið og klámið heldur mig engu hreðjartaki.

[björg 66 (IP-tala skráð) 17.2.2007 kl. 23:58]

Já Rúnar, það eru þunn rökin hjá þeim. Verst að 'Asdís er ekki á sveimi núna, hafði gaman af kommentum hennar. Hún mátaði Dofra svo að hann þorði ekki annað en að loka á frekari komment. Sjáðu hvernig hún tók hann í diskussjón um kynjakvóta, sem hann var að boða. Eða ég skal bara ná í það á síðuna hans:

Það er yfirgegnilegt til þess að hugsa að stóran hluta af þeim vandamálum sem vinstri flokkarnir einblína á mætti leysa með kynskiptiaðgerðum.

 Vandamálið með hvað eru fáar konur í stjórn Kaupþings, til dæmis, mætti leysa með því að senda hálfa stjórnina í kynskiptiaðgerð.

 Og þar með væri orðið siðferðilega verjandi fyrir lífeyrissjóðina að ávaxta pund sitt í Kaupþingi.

Að vísu kæmi þá upp spurningin á hvaða stigi kynskiptiaðgerðar hinu prísaða jafnrétti teldist hafa verið náð: strax við fyrstu hormónameðferð? 

Og ....

 Ef síðan einhverjar kynskiptiaðgerðanna heppnuðust ekki, þá væri aftur komin upp spurning hvort sé siðferðilega rétt af lífeyrissjóðum að ávaxta pund sitt í Kaupþingi.

 -----------

En ég spurði þig einfaldrar spurningar sem á að vera hægt að svara með já eða nei.

Þú vilt jafn margar konur og karla í stjórn fyrirtækja, lífeyrissjóða, á þingi osfrv.

Setjum sem svo að á þingi væru nú karlmenn eingöngu, og að í stjórnum fyrirtækja og lífeyrissjóða sætu karlmenn eingöngu

Ef helmingur af þingmönnum og helmingur af stjórnarmönnum lífeyrissjóða og fyrirtækja færu í kynskiptiaðgerð, teldir þú það þá fullnægjandi lausn á jafnréttismálum í þessum tilvikum?

Ef þú telur svo ekki vera, þá lýsir það fordómum þínum í garð okkar kynskiptinga.

Ef þú hinsvegar telur kynskiptiaðgerð fullnægjandi svar við skertu jafnrétti, þá er sjálfsagt að koma þeim skilaboðum til stjórnar lífeyrissjóða, stórfyrirtækja og annarra sem uppfylla þurfa jafnréttiskröfur þínar. 

Hvort er svar þitt: já eða nei?

 

 

[björg 66 (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 00:03]

mættum við kannski biðja þig Katrín að hjálpa honum Dofra að svara þessari spurningu Ásdísar, því væntanlega ert þú stuðningsmaður þess óréttlætis sem felst í kynjakvótum ef ég þekki þig rétt.

 

Lestu hana nú vandlega fyrst, hana ásdísi, svo verði eitthvað vit í svarinu (tekið fram af gefnu tilefni).

 

[Rúnar (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 00:10]

Hún þykist vera farin að sofa.. enda kann hún ekki að svara spurningum. Bara röflar út í það óendanlega...

Mjög gott svar frá Ásdísi btw.

[björg 66 (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 00:19]

Það er ekki langt síðan kom í fréttum, að kennslukona nokkur, á 'Italíu hefði verið tekin nakin uppá borði í skólanum, þar sem hún var að gamna sér með 5 nemendum sínum, unglingspiltum.

Svör hennar voru þau að hana hefði alltaf dreymt um að verða klámmyndastjarna.

Þessi blessuð Ashley þín gæti vel verið  kona í ætt við þessa spólgröðu kennslukonu, hefur alla ævi langað í sína 5 eða 7 drjóla og helst - ekki verra -  fá borgað fyrir.

En þá kemur Kristín og segir "Ashley mín, óttalega áttu bágt að vera að gæða þér á svona mörgum drjólum hverjum eftir annan. Við femínistakonurnar erum sko aldrei nema með einum í einu. Því annað er sko barasta glæpur, alveg sama hvað þig er búið að dreyma um þetta lengi. Og hvað eru þessar myndavélar að gera hér dísös, þessar myndavélar eru líka glæpur, oij bara." 

[björg 66 (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 00:24]

 

Já hún Ashley myndi nefnilega svara: Kristín mín, far þú í bólið með  þínum eina manni, en láttu mig í friði, ég er í vinnunni, fæ mun betur borgað en þú í þinni vinnu, og það er ekki þitt mál hvað ég sporðrenni mörgum delum á dag. Hafirðu í ALVÖRU áhyggjur af illri meðferð á konum snúðu þér þá að múslimum.

[björg 66 (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 00:34]

verst hvað manni finnst maður vera að eyða tímanum til einskis að taka þátt í umræðu við svona femínistaskríl sem aldrei getur svarað með vitrænum hætti og reynir það ekki einu sinni, frekar en annar skríll.

[Rúnar (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 00:39]

Nákvæmlega! Það er bara vonandi að svörin hafi áhrif á þá sem hefðu gleypt við þessu rugli án þessara svara.

[[e-mail] (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 00:39]

Jenni, það er augljóst að þú þarft á því að halda að drekka smá ,,kókómjólk" úr rassgatinu á ,,old fart!" af the No. 1 grandpa site for you! (sjá hér að ofan). Augljóst að það er langt síðan þú hefur drukkið almennilega kókómjólk. Ég spyr mig samt hvort að þú hafir einhvern tímann fengið almennilega kókómjólk að drekka.

[Rúnar (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 01:30]

Smekklegt

[Jenni (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 09:02]

hart skotið eða þannig oldfart .. alltaf gaman að fela sig með fake nöfnum..

Þetta var bæði svo kjánalega orðað og hallærislegt að ég fæ massívan kjánahroll, en þú hefur víst fengið kikk útúr þessu. Ætli þú hafir ekki meira að segja fengið það á tilfinninguna að þú værir fyndin\n.

[KristíN (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 15:02]

Skil ekki hvernig fólk getur varið þennan sora... hvernig væri amk að reyna að skilja hversu ógeðslegt þetta er í stað þess að blokka þessar staðreyndir (setningarnar sem Katrín fann) og reyna að skipta umræðuefninu yfir í "konur í múslimaríkjum" eða eitthvað sem kallast "normal klám". Setningarnar á þessum síðum eru langt því frá að vera bara erótík og ef eins og Rúnar segir að þetta séu einhverja "standard auglýsingar" og voðalega eðlilegt eitthvað hversu sjúkur er heimurinn þá orðinn?? Ég reyni eins og ég get að hugsa eins og þið sem finnst þetta í fínu lagi en í hvert skipti langar mer til að slá mig fyrir að geta fundist allt í lagi að einhver stelpa fái borgað fyrir að láta beita sig ofbeldi. Flott comment Hrafnhildur með heimilislausu mennina sem var borgað fyrir að slást. Hvernig væri að þið "slefandi fávitarnir" reynduð amk að skilja hvernig við lýtum á þetta í staðin fyrir að blokka allt sem við segjum, snúa út úr bara til að þið getið fengið að sjá niðurbrotna manneskju sem býðst ekkert annað en að fara út í þennan sora og eyðileggja sjálfa sig algjörlega, horfiði ekki á Opru? Þar var stelpa sem hafði áður verið kvikmyndaleikkona sem barn, hætti því í skóla en hætti svo að fá hlutverk þegar hún var komin á táningsaldur. Henni bauðst bara hlutverk í þessum klámmyndum og að lokum neyddist hún til að taka þeim, hún sagði að eftir þessa reynslu væri hún eyðilögð og var endalaust að reyna að koma í veg fyrir að stelpur lentu í sömu sporum og hún lenti í. Ekki reyna að segja að þetta sé alltaf val hjá stelpunum!

-KristíN 

[Jón Brynjar (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 15:19]

Var hún neydd til að fara í klámbransann því hún fékk ekki hlutverk strax í einhverri hollywood mynd? 

[Guðmundur G. Hreiðarsson (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 15:44]

Svona í framhjáhlaupi; þá er "skoðanakönnun" hér efst á síðunni til hægri þar sem spurningin inniheldur fullyrðingu, sem að mínu mati er röng, er aftur leiðir til þess að mér er ómögulegt að svara spurningunni. Góðar spurningar innihalda ekki fullyrðingar.

[Sindri femínisti (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 18:05]

Þetta eru alveg hreint ótrúleg viðbrögð hjá fólki. Eigum við að hætta að tala um það sem er ekki í lagi hjá okkur af því ástandið er verra annars staðar? Ef maðurinn hennar Bjargar lemur hana bara einu sinni á viku, á hún þá að vera glöð af því að maður Ásdísar lemur hana daglega? Og Ásdís væri þá sú eina sem hefði rétt til að kvarta? Hvað ef hún frétti svo að Rúnar væri laminn daglega af sínum maka og misnotaður kynferðislega í ofanálag. Yrði hún þá að steinhalda kjafti og vinna bara að því að laga hans stöðu. Ég get fullvissað ykkur um að við femínistar vinnum flestar að bættri stöðu kvenna um allan heim og þar með að bættu ástandi í heiminum. Ef þið viljið láta til ykkar taka gætuð þið til dæmis stutt Ofbeldissjóð Sameinuðu þjóðanna, sem styrkir verkefni sem vinna gegn kynbundnu ofbeldi í þróunarlöndum og á átakasvæðum þar sem ástandið er einna verst. Tölur hér og á Vesturlöndum benda til að milli 20 og 30% kvenna hafi upplifað kynbundið ofbeldi. Í Palestínu eru það 90%. Ég myndi samt aldrei ætla mér að segja konum hér á landi að þeirra hagur væri í lagi bara af því að ástandið í Palestínu er verra.

Það er staðreynd að fjöldi kvenna og barna eru í neydd út í klám og vændi. Mörkin þarna á milli eru óskýr og þó til sé fólk sem gerir þetta af glöðu geði þá breytir það því ekki að margir eru ófrjálsir. Sum kjósum við að sniðganga iðnaðinn í heild sinni frekar en að stuðla mögulega að því að viðhalda þessum mannréttindabrotum. Það er okkar val og við búum sem betur fer í þannig landi að við erum frjáls til að taka þessa ákvörðun.

[Jenni (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 20:40]

KristíN.. það er auðvitað til fullt af fólki sem höndlar það ekki að fara út í klámbransann.. það er til fullt af klámi sem er það gróft að það eru ekki margir sem gætu ráðið við það en þú getur ekki haldið því fram að hún hafi ,,neyðst" til að fara út í klámmyndir bara vegna þess að Hollywood tók ekki við henni. Það eru milljónir manna að reyna að meika það í kvikmyndum í Ameríku en það er ekki eins og að þeir sem ná ekki að meika það þar ,,verði" að fara í klámmyndir.

[Rúnar (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 21:20]

Kristín, í fyrsta lagi nennirðu að rökstyðja það hvernig þessar setningar, sem hún fullyrðingaglaða Katrín veiddi um á internetinu, tengjast þessari ráðstefnu. Og meðan þú ert að því, þá máttu hugsa aðra um aðra spurningu. Ráðstefnan er opin öllum. Þú getur skráð þig og borgað fyrir gistingu o.s.frv. Ef þú myndir halda ráðstefnu femínista á Egilstöðum og svo kemur nú í ljós að nokkrir sem skráðu sig eru nú ekki með allt með felldu í pokahorninu.. eru kannski bara fasistar, á þá að banna ráðstefnuna.

En já, það verður gaman að sjá hvort þú getur rökstutt þessar endalausu alhæfingar og fullyrðingar og gangi þér vel.

[Rúnar (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 21:37]

Ég er btw tölvunarfræðingur og hef starfað við vefforritun í fjölda ára og ég á mjög auðvelt með að sjá hvað af þessu staðhæfingum eru rangar. Sumt af þessu eru forritaðar setningar, t.a.m. find sluts in Reykjavik sem hefur ekkert með það að gera að finna "sluts" í Reykjavik. Þessi linkur færist svo yfir á einkamála síðu í BNA. Að slengja svona fram er bara barnaskapur og mjög ófagmannlegt.

[Bjarki (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 22:04]

Ég var að lesa yfir þessi svör og það virðist hafa aðeins misst marks ein tilvísunin þarna uppi, eins ógeðfelld og setningin er.

In order to be a good babysitter it is essential to know what a baby feels like, and I was about to demonstrate that to a newbie named Jenny. In order to really gage the effectiveness of my "pacifier test", though, I need to make a substitution!

Ef þessi auglýsing er lesin vandlega yfir, en ekki bara fyrsta setningin, sést að hann er ekki að vísa í kynmök með börnum heldur að til þess að "Jenny" fái vinnuna þurfi hún að geta sogið á honum liminn svo honum líki.

Þetta er ekki smekklega sett fram en hefði allt eins getað verið "Hún þarf að geta sogið hann á mér eins og gamalmenni tólg!!" Ég tel það mjög ólíklegt að þessi síða hafi nokkuð með barnaklám að gera og að ef hún hefði það tel ég ólíklegt að framleiðendurnir myndu vekja athygli á sér og ferðast milli landa til þess eins að láta handtaka sig.

kv. Bjarki

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 18.2.2007 kl. 22:11]

Bjarki - myndirnar sem fylgdu með þessum orðum voru "barnapían" íklædd smábarnasmekk einum fata, með tíkó og typpi kallsins við munninn. Allt umhverfi vefsíðunnar var eins og þú gætir átt von á fyrir dótabúð. Í Noregi er ekki aðeins barnaklám ólöglegt heldur einnig tilvísanir í barnaklám. Ef það kemur í ljós að allar stelpurnar á myndinni eru orðnar 18 ára þá breytir það því ekki að þarna er verið að sviðsetja kynlíf með börnum - bæði unglingsstúlkum og smábörnum.

Rúnar - ef þú ert enn að velkjast í vafa um hvaðan þessar setningar eru komnar þá hef ég sagt það oftar en einu sinni. Þetta eru vefsíðurnar sem skráðir þátttakendur á klámstefnuna halda úti. Þú getur fundið þær sjálfur í gegnum heimasíðu klámstefnunnar.

[Rúnar (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 22:18]

Þarna komstu einmitt með þetta Katrín mín. Skráðir þáttakendur. Og víst þú ert nú hamast í þessu, komdu þá með hvernig hver setning tengist hvaða þáttakanda. Og hvað er það mörg prósent af þáttakendunum? Og í FYRSTA LAGI, elskulega katrín, er þetta OPIN ráðstefna. Ætlarðu að fara stoppa bíósýningu af því að einhverjir sem standast ekki þitt siðferði mæta á hana?? Þetta er álíka heimskulegt!

[Nafnlaus heimskingi (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 22:57]

...

Porn is legal in the United States -- and no other entertainment industry is as heavily policed and scrutinized by officials. Pornography is made by adults, for adults. It is a job that requires skilled performers who must display enthusiasm for the job. When someone says that porn exploits women, who exactly is being exploited? The lesbian PA? The woman behind the camera? The paid performer? The woman watching it for self-gratification? And who does gay porn exploit?

Saying that porn "leads to harder stuff" is analogous to saying that people who like spicy foods will never be satisfied until they set their tongues on fire (and in the case of the AFA, the tongues of children and farm animals). Saying that porn is only enjoyed by people who "can't have a real relationship" is one of the most hurtful myths. Porn is an excellent way to make yourself feel sexually self-reliant and satisfied between partners, and is routinely enjoyed by couples (together or alone) as part of a healthy sexual routine.

Porn can't "make" anyone do anything: People who molest children and rape will do so regardless of whether a copy of "Edward Penishands" is available for rental or downloading. "Buffy the Vampire Layer" will not make you get an abortion or an STD or become a serial killer. Watch enough porn and you don't want to buy crack or sell $5 blowjobs on the corner of Mission and 14th (current activities that are sure to be curtailed when Kink flips on the restored outside lighting). Instead, you'll realize that the true evil of porn is that it's usually just not very good. Porn might give you a few minutes of pleasure, the giggles, outright dismay for poor plastic surgery choices or sadness that most porn sucks -- or it may turn you off completely.

But read enough about how this thinking informs media culture and porn reporting, and you learn something. It was, finally, when I was on the AFA Journal's Web site and reading their advice for giving sermons on the evils of pornography that I had my "turning point." I wanted to see exactly what this organization had to say about biblical advice on how to convince people that porn is bad. One line in the article "Help for Pastors Preaching on Porn and Sexual Issues" showed me the light: "Speaking against porn is rather easy and doesn't require too much tact or intelligence."

So if presenting porn in a negative light, no matter how informally -- in print, online or at the pulpit -- "doesn't require too much tact or intelligence," then it follows that neither do the people speaking against it.

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/g/a/2007/02/15/violetblue.DTL

[Bjarki (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 22:57]

Ég get ekki verið sammála þér í því að verið sé að sviðsetja kynlíf með börnum. Því var væntanlega aldrei haldið fram að stúlkan væri yngri en 18. Ef ég hef rangt fyrir mér í þeirri fullyrðingu máttu endilega linka á þessa síðu.

Ef öll fantasían gengur út á að stelpan sé orðin lögráða en þó mjög ung fellur skilgreiningin á þeim sem slíkt sækja ekki lengur undir pedophilia heldur ephebophilia og þá í mesta falli væg þar sem 18 ára og eldri einstaklingar teljast til eldri hópa unglinga.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ephebophilia

En ég var ekki að reyna að stofna til rifrildis yfir merkingarfræði, ég hélt að fólk hefði mislesið setninguna og hef ekki séð téðar myndir.

kv. Bjarki

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 18.2.2007 kl. 23:06]

Hvað meinarðu með að það sé ekki verið að sviðsetja kynlíf með börnum. Ef fullorðin kona klæðir sig í hjúkkubúning - er þá ekki verið að sviðsetja kynlíf með hjúkku? Ef fullorðinn karlmaður klæðir sig í slökkviliðsmannabúning - er þá ekki verið að sviðsetja kynlíf með slökkviliðsmanni?

Ef ung stelpa er klædd í smekk eins og settur er á ungabörn þegar þau fá að borða, tíkarspenar settir í hárið á henni, á einni mynd heldur hún á pela - á annri er verið að setja typpi upp í hana á þeirri forsendu að það sé staðgengill fyrir snuð - er þá ekki verið að sviðsetja kynlíf með ungabarni?

Rúnar - þetta eru heimasíðurnar sem þeir eru fulltrúar fyrir á ráðstefnunni - þetta er þeirra business - sem þeir eru að koma til að networka út af. Skilurðu tenginguna núna? 

Ætlið þið að halda áfram að verja þetta þegar þið eruð búnir að fá þessar lýsingar? 

[Rúnar (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 23:17]

Hvers konar svar er þetta? Ég skildi alveg hvað þú sagðir áður.

Svaraðu því sem ég spurði þig að: "komdu þá með hvernig hver setning tengist hvaða þáttakanda. Og hvað er það mörg prósent af þáttakendunum? Og í FYRSTA LAGI, elskulega katrín, er þetta OPIN ráðstefna. Ætlarðu að fara stoppa bíósýningu af því að einhverjir sem standast ekki þitt siðferði mæta á hana??"

Eða geturðu aldrei svarað einu eða neinu með rökum?

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 18.2.2007 kl. 23:24]

Rúnar - ég reiknaði þetta ekki út %lega séð og ég skoðaði heldur ekki allar klámsíðurnar. Reyndar kom mér á óvart hvað það voru margar af þeim síðum sem ég skoðaði með ofbeldisfullt efni og svona teen síður - og enn meira á óvart að finna svona óduldar vísanir í barnaklám (eins og dæmið sem ég tiltók hér fyrir ofan - ætlar þú ekkert að segja um það?)

Það skiptir í sjálfu sér engu máli hversu stórt hlutfall er í sóðalegasta businessnum og hver ekki. Tilgangurinn þeirra er að koma hingað til að networka, mynda viðskiptatengsl og do business.

Stóra myndin er síðan að þar sem klámið er svona big business þá vantar fólk í hann. Í allri okkar frelsisumræðu kemur það sjaldan fram að aldrei áður hefur þrælahald verið eins útbreitt og á okkar tímum. Fjölmargar konur og börn eru seld í kynlífsþrælasölu. Þú stöðvar ekki mansalið með því að styðja klámiðnaðinn.

[Rúnar (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 23:34]

Ok, sko ég ætla ekki að fara að svara þessu enn eina ferðina, því þetta er alltaf sama ræðan hjá þér. En gott að þú viðurkennir að þú hefir nú ekki rannsakað þetta vel. Gott mál.

Og þú svaraðir ekki síðustu setningunni með að þetta er opin ráðstefna og hvernig þú getir stöðvað ráðstefnu út frá nokkrum þáttökundum hennar.

Með mansal (sem ég tjáði mig um áður í sambandi við klámiðnaðinn), hvernig telur þú að best væri að koma í veg fyrir það? Banna allt þetta dæmi, stinga höfðinu í sandinn og leyfa undirheimunum að sjá um bransann? Ertu þá ekki algerlega á rangri hillu. Er mansal ekki minnsta vandamálið í þeim löndum sem þetta er frjálst, þ.a.m. vændi?

Mér þætti vænt um að þú kæmir með tilvísanir í hversu vel þín boð og bönn hafa virkað gegn mansali.

[Rúnar (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 23:39]

"Reyndar kom mér á óvart hvað það voru margar af þeim síðum sem ég skoðaði með ofbeldisfullt efni og svona teen síður - og enn meira á óvart að finna svona óduldar vísanir í barnaklám (eins og dæmið sem ég tiltók hér fyrir ofan - ætlar þú ekkert að segja um það?)"...

Og þetta er þín skoðun. Ekki endilega sannleikurinn. Og, nei, ég ætla ekkert að segja um það. Enda veit ég ekki hvaðan þetta kemur, í hvaða tengingu og ef þetta er frá einhverjum skráðum þáttakanda að opinni ráðstefnu þá kemur það bara málinu ekki við.

[Rúnar (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 23:40]

Og spáðu líka í það Katrín, þetta fólk getur komið hingað hvenær sem er þó það fari ekki í bláa lónið og upp á fjöll með nákvæmlega þessum hóp.

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 18.2.2007 kl. 23:42]

Rúnar þetta er mjög snúið mál og ég viðurkenni alveg að ég fæ hnút í magann þegar minnst er á að loka landinu fyrir ákveðnum hópi af fólki. Ég fæ líka hnút í magann þegar minnst er á að boycotta ákveðin fyrirtæki vegna þess að þau voru svo óheppin að hópurinn bókaði viðskipti hjá þeim. Ennþá stærri hnút fæ ég í magann yfir því að klámhópur sé að koma til landsins til að do business og taka upp klámmyndir (skv fréttum frá þeim sjálfum). Það er vitað að klámiðnaðurinn tengist þeim allra stærstu mannréttindabrotum sem framin eru á okkar tímum. Það þýðir ekki að allir í klámbransanum séu viðriðnir barnaklám, vændi, mansal þar fram eftir götum - en það er verulegt áhyggjuefni að þessi "atvinnugrein" sé að koma til landsins. Eftir að hafa skoðað vefsíður sumra þátttakenda sem eru að koma finnst mér einmitt vel við hæfi að opinber stjórnvöld lýsi því yfir að þetta sé ekki æskilegt hér á landi - enda hópur sem starfar í iðnaði sem er ólöglegur á Íslandi. Einnig finnst mér rétt viðbrögð að efna til rannsóknar á því efni sem þátttakendur standa fyrir. Í kjölfarið á því er hægt að ákveða til hvaða aðgerða verður gripið. Margt af því fólki sem starfar í klámiðnaðinum á alla mína samúð. Þetta eru manneskjur - eins og ég og þú og margir með brotið líf í farteskinu. 

Þau lönd þar sem vændi o.s.frv. er löglegt eru ekki lönd sem eru laus við mansal - þetta eru löndin sem mansalsfórnarlömbin eru flutt til.

Þó svo að ég hafi ekki skoðað allar vefsíður þátttakenda og ekki gert tölfræðiútreikninga í kjölfarið þýðir það ekki að ég hafi ekki kynnt mér málið vel. Nú er ég búin að svara þínum spurningum - ætlar þú þá að svara hvað þér finnst um dæmið sem ég nefni hér fyrir ofan?

[Rúnar (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 23:48]

Ég myndi vilja sjá þetta sjálfur fyrst og hvaða tengingu þetta hefur í ráðstefnuna. Þetta er besta svarið þitt hingað til en ég myndi vilja fá að heyra frá þér hvernig þú sérð fyrir þér að banna allan þennan "sora" leysi mansalsvandann. Ertu þá ekki að afhenda undirheiminum viðskiptatækifærið?

[Bjarki (IP-tala skráð) 18.2.2007 kl. 23:55]

Ég biðst afsökunar. Ég ákvað að googla þessum link þegar þú sagðir þetta með pelann og verð að viðurkenna að mér varð illt í maganum við það sem ég sá. Ég bakka ekki með þá fullyrðingu að yfirleitt séu teen staðir ekki fókueraðir á barnaklám en þetta keyrði um þverbak.

 kv.

Bjarki 

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 19.2.2007 kl. 00:05]

Rúnar - ég get ekki gefið þér upp linkinn. Ég hreinlega meika ekki að dreifa þessum vibba. Þú verður bara að finna hann sjálfur. Ef þú vilt hint þá myndi ég byrja á þátttakendum á síðu 3 - eða gúggla eins og Bjarki.  

Bjarki - takk fyrir afsökunarbeiðnina. Gott að heyra að þér varð illt í maganum - ég meika nefnilega ekki að hlusta á marga fleiri verja þetta eins og sjálfsagðan hlut...

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 19.2.2007 kl. 00:14]

Rúnar það er mjög mikilvægt að hafa lög og opinberar aðgerðir vegna mansals. Áhrifaríkasta úrræðið væri hins vegar ef fólk hafnaði kláminu (og vændinu). Ég á mjög erfitt t.d. með að gúddera það að það þyki sjálfsagt mál að kynferðisofbeldi gegn konum og börnum sé samþykkt sem kynferðislega örvandi efni fyrir karlmenn. Ef svo væri - hvað þýðir það þá um viðhorf til kvenna og barna? Heilbrigð kynhvöt og áhugi á kynlífi á ekkert skylt við margt af því sem sést í kláminu. Einhver sagði að mannfólkið fengi útrás fyrir allar sínar annarlegustu hvatir í gegnum kynlífið. Miðað við klámiðnaðinn getur vel verið að eitthvað sé til í því... Ég sá spurt á öðru bloggi hvenær við yrðum tilbúin í umræðu um kynferðislega opinskátt efni sem væri ekki skaðlegt. Ég held að það sé alveg kominn tími á slíka umræðu - en klámið er ekki kynferðislega opinskátt efni sem er ekki skaðlegt. Klámið er hate speach gegn konum og hefur gífurleg áhrif + mannréttindabrot í för með sér. Bendi á pistilinn frá andspyrna.org sem ég setti hér inn fyrr í dag. 

Bendi líka á færsluna sem ég setti inn áður - hvað er klám.  Skilgreining Diana Russell er þó illa þýdd í færslunni sjálfri - setti betri þýðingu inn í athugasemdakerfið. Bendi svo líka á að í rannsókn sem var gerð fyrir örfáum árum kom í ljós að nær 80% kvenna líta á klám sem neikvætt fyrirbæri. Það eru ótvíræð skilaboð til karlmanna um að það er eitthvað í kláminu sem gengur á hlut kvenna - skilaboð sem er vert að hlusta á. 

[Rúnar (IP-tala skráð) 19.2.2007 kl. 00:20]

Ok. Nú skal ég gefa þér upp staðreyndirnar. Af öllum þeim á síðu 3 (nokkrir frá sömu síðunum) voru 3 síður í porn bransanum, 4 í öðrum bransa og 1 í internet bransanum.

Myndin sem þú vísar í er auglýsing yfir í aðra síðu og er ekki hluti af efni þess aðila sem er að koma hingað. Hún er mjög ósmekkleg því er ég sammála en engu að síður ekki hluti af efni þess aðila sem hefur skráð sig á þessa ráðstefnu. Þannig er nú það og ég held að það hefði verið ráðlegt að rannsaka þetta betur áður en þessu er skellt svona í matreitt í landann.

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 19.2.2007 kl. 00:32]

Og hver stendur á bak við þá síðu? Þó að vefslóðin sé ekki sú sama þá er myndin (sem þú kallar auglýsingu) á síðu þátttakandans sem er að koma hingað. Það er því tenging þarna á milli. Þarna sérðu einmitt gott dæmi um hvernig klámbransinn tengist öllum vibbanum... linkar þvers og krus á hvað sem mönnum langar til að sjá - og þetta er networkið sem á að fara að efla hér. 

[Rúnar (IP-tala skráð) 19.2.2007 kl. 00:37]

Varðandi síðustu færslu frá þér þá eru þetta ákveðnar fullyrðingar sem ég er ekki tilbúinn í að gúddera án þess að ég sé að fara nánar út í það því ég hef áður minnst á það.

"Áhrifaríkasta úrræðið væri hins vegar ef fólk hafnaði kláminu (og vændinu). Ég á mjög erfitt t.d. með að gúddera það að það þyki sjálfsagt mál að kynferðisofbeldi gegn konum og börnum sé samþykkt sem kynferðislega örvandi efni fyrir karlmenn. Ef svo væri - hvað þýðir það þá um viðhorf til kvenna og barna? "....

Mér finnst þetta annars SVAKALEG orðsetning hjá þér. "að kynferðisofbeldi gegn konum og börnum sé samþykkt sem kynferðislega örvandi efni fyrir karlmenn"... ég ætla ekki að svara henni, hún svarar sér sjálf.

Og boð og bönn eiga ekki eftir að breyta hegðun og löngunum mannskepnunnar. Að banna áfengi er ekki lausn á áfengisvanda. Þú færir þá bara söluna niður í undirheimana.

Mér langar að koma með eina spurningu til þín... Ef vændi væri gert löglegt hér á Íslandi, fólk sem ætlaði sér að stunda þá iðju yrði skylt að skrá sig á ákveðinn hátt og leita á ákveðnu tímabili til félagsvalda, t.d. einu sinni í mánuði, þar sem þeim væri boðin hjálp ef t.d. væri grunur á að einstaklingar væru neyddir í þetta eða að eintaklingar vildu leita sér hjálpar til að hætta iðjunni. Þá væri ákveðinn neyðarleið til staðar fyrir viðkomandi. Myndi það ekki hjálpa illa stöddu fólki betur en að stinga hausnum í sandinn og halda bara að bönn breyti mannkyninu?

Ég bara spyr?

[Rúnar (IP-tala skráð) 19.2.2007 kl. 00:42]

Þú nærð þessu kannski ekki sem ég var að reyna að segja. Af öllum þeim á síðu 3 eru 37% í klámiðnaðinum. Þær 3 síður voru mjög basic klám. Ekki sá ég neitt ofbeldi eða barnaklám þar. Annars með myndina þá gæti hún þess vegna hafa verið sett inn af auglýsingaraðila í gegnum auglýsingakerfi án vitundar eiganda síðunnar. Við vitum ekkert um það.

En það breytir því ekki að þessi auglýsing er væntanlega fullkomlega lögleg í BNA og þá væntanlega spurning afhverju þeir ættu að hafna henni.

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 19.2.2007 kl. 00:49]

Rúnar - þá erum við aftur komin að eftirfarandi:

Ashley Forced to deepthroat 7 cocks!

Cute teen getting her ass ravaged!

German bitches!

Ass force feeding

Hvernig er þetta ekki kynferðislegt ofbeldi á konum (leikið eður ei) sett fram sem kynferðislega örvandi efni fyrir karlmenn? 

Varðandi vændisspurninguna - rannsóknir hafa sýnt fram á að afleiðingar þess að vera í vændi séu svipaðar og hjá fólki sem hefur orðið fyrir kynferðisofbeldi. Stígamót hafa margoft komið fram og sagt að brotnustu einstaklingarnir sem leita þeirra eru þeir sem hafa verið í vændi. Það að lögleiða vændi sem einhverja lausn er svipað og að lögleiða nauðganir - því þá væru þær bara í lagi því þær væru löglegar. Afleiðingarnar væru samt sem áður hinar sömu. Það sama á við um vændi. Það voru vændiskonurnar sjálfar sem kenndu þeim hjá Stígamótum að vændi er ein tegund kynferðisofbeldis - ekkert annað en borgun nauðgun. 

Svo held ég þú ættir að spá aðeins í hver er að stinga höfðinu í sandinn... Ég fer bráðum að kalla þig strút

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 19.2.2007 kl. 00:54]

"En það breytir því ekki að þessi auglýsing er væntanlega fullkomlega lögleg í BNA og þá væntanlega spurning afhverju þeir ættu að hafna henni."

Varst þú ekki rétt í þessu að tala um boð og bönn? Ef lögin eru einu viðmiðin sem fólk þarf að fara eftir þá eru það sterkustu rökin fyrir að hafa mjög stífar reglur um boð og bönn. Ég talaði áðan um að æskilegast væri að fólk hafnaði kláminu - þá er ég ekki að meina vegna tilstilli boða og banna. Sú forsenda fellur hins vegar um sjálft sig ef viðmiðið hjá flestum er hvað er löglegt og hvað ekki. Sá hugsunarháttur kallar á boð og bönn. 

Síðan hef ég ekki hugmynd um hvort þessi vibbi sé löglegur í USA eða ekki. Hvort heldur sem er þá finnst mér að þú ættir að hafna þessu vibba á þeirri forsendu að þetta setur börn í hættu. Þú þarft varla lögguna til að segja þér það? 

[Rúnar (IP-tala skráð) 19.2.2007 kl. 00:55]

Þannig að það er engin lausn? Betra að hafa þetta s.s. í undirheimunum? Og að líkja þessu við að lögleiða nauðganir er barnalegt. Þetta er bara spurning um hvernig er best að hjálpa þessu fólki því þetta mun viðgangast hvort sem bann er til við því eður ei.

Og með hina titlana, þá eins og ég segi verð ég að sjá þetta sjálfur, það hefur borgað sig hingað til enda er ég að koma upp um að þetta sé allt bull í þér :).

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 19.2.2007 kl. 00:57]

Hvar eru undirheimar?

[Rúnar (IP-tala skráð) 19.2.2007 kl. 00:57]

Ég var bara að tala um sem "fjölmiðill", afhverju ættu þeir að hafna auglýsingu sem er lögleg. Ekki snúa út úr.

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 19.2.2007 kl. 01:00]

Fyrir það fyrsta þá veistu ekki hvort þessi auglýsing sé lögleg í bandó (og ekki ég heldur). Having said that. Hverjir myndu samþykkja svona auglýsingu? Í mínum huga þarf fólk að vera siðblint til að taka svona í mál. 

[Rúnar (IP-tala skráð) 19.2.2007 kl. 01:01]

Held þú vitir það sjálf... don't play really stupid...

[Rúnar (IP-tala skráð) 19.2.2007 kl. 01:04]

Við getum rætt þessa einu mynd hérna eins og bjánar í alla nótt..
en staðreyndin er þessi.

1. Þetta er auglýsing

2. Við vitum ekki hvort þeir samþykktu hana eða ekki

3. Við vitum hvorug hvort þetta er löglegt þar eða ekki

4. Þetta er ekki hluti af því efni sem þeir eru að bjóða upp á sjálfi.

Þurfum við að ræða þetta eitthvað frekar?

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 19.2.2007 kl. 01:06]

Vændi þrífst á því að kúnninn viti hvar hann hefur aðgang - undirheimar eiga því ekki við í þessu tilfelli. Þar að auki hefur það sýnt sig að þar sem vændi er löglegt þar færast mörkin. T.d. í þeim hluta Ástralíu þar sem vændi er löglegt hefur mansal og eftirspurn eftir barnavændi aukist. Hollendingar eru líka að vakna upp við vondan draum. Í Þýskalandi var löglega vændið notað til að byggja upp þvílíkan vændisiðnað fyrir opnum tjöldum og þar var talið að tugþúsindir kvenna yrðu seldar mansali í tengslum við HM. Þar sem vændi var löglegt sátu yfirvöld eftir úrræðalaus. Svíþjóð þykir hins vegar ekki lengur eins eftirsóknarverður staður af þrælahöldurum.

Segi svo aftur það sem ég sagði áðan - vændi er ein tegund kynferðisofbeldis. Afleiðingarnar eru þær sömu og í staðinn fyrir að lögleiða slíkt er mun skynsamlegra að gera kaupandann ábyrgan og fræða fólk um afleiðingarnar. Síðan þarf að hafa góð félagsleg úrræði til að hjálpa fólki úr vændi. 

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 19.2.2007 kl. 01:13]

Já Rúnar - við þurfum greinilega að ræða þetta frekar. Þetta er ekki sett upp sem auglýsing - heldur er þetta merkt Videos. Annað efni sem linkað er á á síðunni er einnig að finna á vefsvæðum sem bera önnur heiti en upprunasíðan. Þú getur því ekki sagt að þetta tilheyri öðrum. Ef stelpurnar á myndunum eru undir 18 er þetta klárlega ólöglegt (og þú hefur ekki hugmynd um hvort þær séu það þó það standi neðst á síðunni að þær séu eldri). 

Staðreyndirnar eru því þessar:

1. Þetta er ekki auglýsing.

2. Ef þeir hefðu ekki samþykkt þetta væru þeir örugglega búnir að taka þetta út - þetta er búið að vera þarna í marga daga.

3. Nei, það er rétt - en við vitum bæði að þetta er siðlaust og ætti klárlega að vera ólöglegt!

4. Þetta lítur út eins og efni sem þeir bjóða sjálfir - eingöngu merkt videos en engin vísbending um að þetta sé á einhverja annarra vegum. Innihaldið líka í ætt við heiti vefsíðu þeirra sjálfra. 

[Rúnar (IP-tala skráð) 19.2.2007 kl. 01:14]

Já, en kosturinn við að hafa þetta fyrir opnum tjöldum er sá að hægt er að gera sér grein fyrir vandanum. Annars er ég er farinn að sofa, góða nótt.

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 19.2.2007 kl. 01:15]

Vændi er aldrei fyrir opnum tjöldum - enda vilja kúnnarnir ekki sjást. 

Góða nótt. 

[Rúnar (IP-tala skráð) 19.2.2007 kl. 01:18]

1. Jú, þetta er auglýsing

2. Þó það standi videos, þá er þetta samt sem áður auglýsing. Hefurðu ekki séð "You have won, click me"... en þú vannst ekki neitt. Sama þarna... trix.

3. Sammála, ætti að vera ólöglegt. Klárlega siðlaust.

4. Megin þorri efnis á internetinu, tala nú ekki um auglýsingar lítur út fyrir að vera eitthvað allt annað en það er. Þetta er EKKI hluti af efni þessarar síðu. Punktur!

[Rúnar (IP-tala skráð) 19.2.2007 kl. 01:25]

Og annað, mér finnst sjálfsagt að það sé fylgst með þessu upp að því marki að það skerði ekki persónufrelsi þessa fólks. Svona til að hafa varann á. En einhver ofsakennd viðbrögð finnst mér engan veginn eiga við.

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 19.2.2007 kl. 01:36]

Vá, mér finnst eins og hafi orðið break-through í umræðunni Hingað til hefur eftirfarandi verið ákveðið eða gert:

1. Að lýsa því yfir að þetta klámþing sé óæskilegt.

2. Að fela löggunni að rannsaka málið.  

Er þetta ekki bara í temmilegu lagi? Aðrar uppástungur?

[Jón Frímann (IP-tala skráð) 19.2.2007 kl. 08:09]

Ég mæli með að feminstar verði bannaðir. Ég mæli einnig með að Katrín Anna Guðmundsdóttir verði hent í fangelsi fyrir fordómafulla umræðu, lygar og blekkingar. Í þeim eina tilgangi að ala á hatri á saklausu fólki sem ekkert hefur gert af sér. Einnig mæli ég með að feminstar á Íslandi verði bannaðir fyrir hatursglæpi gegn fólki sem ekkert hefur gerst af sér.

Bönnum fordómafulla feminsta! Bönnum þeim að koma til Íslands! Látum lögregluna rannsaka þá! 

[Rúnar (IP-tala skráð) 19.2.2007 kl. 10:43]

Mér finnst sjálfsagt að það sé fylgst með þessu, á ábyrgðarfullan hátt án þess að dæma þetta fólk fyrir fram og skerða frelsi þeirra, annað ekki. Ég myndi ekki ganga svo langt að kalla þetta klámþing, þetta virðist vera skemmtiferð fyrir mér. Og svo væri gaman að fara yfir alla þáttakendur þessarar ráðstefnu, sjá hver stór hluti þessa fólks er raunverulega úr þessum bransa. Eins og við töluðum um voru ekki nema 37% með klámefni (ekkert ofbeldi og hvað þá eitthvað í átt að barnaklámi) á sínum síðum af þáttökundum á síðu 3.

[Andrea J. Ólafsdóttir, 20.2.2007 kl. 20:17]

Bendi rúnari á að lesa bókina "Evidence of Harm" og kynna sér rannsóknir um málið - sem mér virðist hann ekki hafa gert. Ekki fyrr en hann hefur gert það mun hann skilja til hlítar það sem við erum að reyna að segja honum.

Linda Lovelace, konan sem lék aðalhlutverkið í frægustu klámmynd allra tíma, Deap Throat, skrifaði bók þar sem hún sagði frá því að hún hefði verið beitt miklu ofbeldi af hálfu manns síns, hann hefði neytt hana í vændi og til að leika í klámmyndum. Hann hefði nauðgað henni, ógnað henni með byssu og beitt hana alls kyns hræðilegu ofbeldi. Refsingin sem vofði yfir ef hún ekki gerði eins og henni var sagt gerði það að verkum að hún tók þátt í myndunum.

Benda má á að karlkynsleikarar í klámi hafa komið fram fyrir dómstólum í BNA og lýst því yfir að hafa margoft þurft að horfa upp á raunverulegar nauðganir og ofbeldi í myndatökum. Einnig lýsa þeir því hvað það er grátlegt og sorglegt að horfa upp á konur emja og gráta úr sársauka við tökur á anal penetration. Ef það er ekki ofbeldi - hvað er það þá?

[Rúnar (IP-tala skráð) 20.2.2007 kl. 20:37]

Andrea, ég veit ekki í hvaða dómsmál þú ert að vitna í og ég hef ekki lesið þessa bók, þánnig að ég get ekki tjáð mig um akkurat þetta sem þú ert að skrifa um. Það segir samt ekki það að ég viti ekki sitthvað um málið.

[Birgir, 20.2.2007 kl. 21:10]

Stórskemmtileg umræða þetta.
Þið gætuð mörg örugglega haft gaman að eftirfarandi viðtölum við klámmyndaleikkonur. Þeirra saga virðist nú ekki vera jafn slæm og margir vilja halda, en það eru kannski tvær hliðar á þessu máli eins og öðrum.

Hinsvegar finnst mér ólíklegt að þetta fólk sem hyggst mæta á þessa ráðstefnu stundi ólöglega iðju svo sem barnaklám eða beiti ofbeldi í sinni atvinnugrein. Þau væri þá væntanlega ekki að auglýsa ráðstefnuna sína svona opinberlega eða hvað? Mér þætti það með ólíkindum, enda virðist þetta ekki vera vitlaust fólk á feðr, heldur fólk sem virðist vera að gera ágæta hluti í sínu lífi.

http://daily.stanford.edu/article/2006/4/17/expornStarsTalkSexToCubberley

http://www.counterpunch.org/nathan12112004.html 

[Birgir, 20.2.2007 kl. 21:10]

Stórskemmtileg umræða þetta.
Þið gætuð mörg örugglega haft gaman að eftirfarandi viðtölum við klámmyndaleikkonur. Þeirra saga virðist nú ekki vera jafn slæm og margir vilja halda, en það eru kannski tvær hliðar á þessu máli eins og öðrum.

Hinsvegar finnst mér ólíklegt að þetta fólk sem hyggst mæta á þessa ráðstefnu stundi ólöglega iðju svo sem barnaklám eða beiti ofbeldi í sinni atvinnugrein. Þau væri þá væntanlega ekki að auglýsa ráðstefnuna sína svona opinberlega eða hvað? Mér þætti það með ólíkindum, enda virðist þetta ekki vera vitlaust fólk á feðr, heldur fólk sem virðist vera að gera ágæta hluti í sínu lífi.

http://daily.stanford.edu/article/2006/4/17/expornStarsTalkSexToCubberley

http://www.counterpunch.org/nathan12112004.html 

[Katrín Anna Guðmundsdóttir, 20.2.2007 kl. 21:19]

Já, já. Sælir eru vantrúaðir... ákvað að henda ekki út þessari færslu frá þér þar sem þú ert nýr og með skráð blogg. Hins vegar er það þannig að umræðu um hvort um sé að ræða tilvísanir í barnaklám og ofbeldi er lokið. Það hefur komið margoft fram í dæmum hér. Ef þú ert enn í vafa verður þú að eiga það við þig en um það verður ekki rökrætt hér meir. Ef það sem er komið dugar þér ekki þá verður að hafa það. Vertu samt velkominn hingað og í þátttöku í aðrar umræður en að velkjast í vafa um efnisinnihald vibbaklámsins. 

[maggabest (IP-tala skráð) 21.2.2007 kl. 11:21]

Halló hressa fólk. Gaman að þessu. Best að bæta við athugasemd við þessa fjörugu klámumræðu. :)

Sjálfri finnst mér það niðurlægjandi gagnvart fullorðnum konum að ætla að þær hafi ekki sjálfsstæðan vilja til að ákveða hvort þær vilji taka þátt í klámrugli. Vissulega tíðkast mikil spilling í þessum bransa. Karlarnir og konurnar eru oft í dópi (eins og í rokk og módelbransanum) og áttu erfiða æsku (eins og í rokk og módelbransanum), en ef fólkið er orðið eldra en 18 þá hlýtur það að vera þeirra mál hvað það gerir við sitt líf. Hvort það vill skemma það með því að vera berrassað á mynd eða ekki.

Að fókusera svona mikið á kynlífsmál í feminisma umræðum finnst mér hættulegt fyrir málsstaðinn. Kynlífssmekkur er ótrúlega misjafn og enginn ætti að ákveða fyrir annan hvað er í lagi og hvað ekki. Það eina sem við getum hinsvegar öll kvittað undir er að allar athafnir þar sem valdi er misbeitt eru ósamþykkjanlegar. Í þessu samhengi finnst mér t.d. orðið „barnaklám“ vera tómt rugl því í hugum flestra tengist þetta orð allsberu fullorðnu fólki að sprella fyrir framan myndavélar.

Þegar fullorðnir sýna börnum kynferðislega tilburði þá er alltaf, undantekningarlaust um ofbeldi að ræða og því ætti aðeins að nota orðið "myndir af kynferðisofbeldi" í þessu samhengi en láta orðið "klám" tilheyra fullorðnum og því sem fullorðnir gera.  

Það er nóg af ofbeldi gagnvart kvenfólki í heiminu. Það er líka framið ofbeldi gagnvart gömlu fólki, börnum og ýmsum minnihlutahópum. Þetta er mein sem fylgir mannkyninu og við erum alltaf að reyna að gera eitthvað til að laga þetta.

Feminismi á hinsvegar að ganga út á að karlar og konur sýni hvoru öðru gagnkvæma virðingu. Karlfyrirlitning er ekki orð sem við eigum í orðaforðanum en kvenfyrirlitning er hinsvegar þekkt. Daginn sem við hættum að segja:

-Kerlingarleg

-Ráðherra

-Flugmaður

-Hleypur eins og stelpa

-Keyrir eins og kelling

osfrv... og notum þau í niðurlægjandi merkingu... þá erum við kominn mjög mjög langt.

Og daginn sem karlar hætta að gera grín að áhugamálum kvenna, umönnunarstörf verða metin að verðleikum og konur fá jafn mikla virðingu hvort sem þær eru með krikaloð og í mussu eða minipilsi og með bleikt gloss... Já þá verður gaman! Og kannski byrja konur allt í einu að skilja af hverju flestir karlar loka ekki klósettinu og karlar taka kannski skyndilega upp á að skilja af hverju konur vilja að því sé lokað... og byrja bara að loka því... án þess að finnast þær asnalegar. Já... jibbí... þá verður gaman. 

Í pistlinum mínum var ég að gagnrýna þessi læti og þessa endalausu reiði. Að skammast yfir klámi og ámóta vitleysu og einblína svona á kynlífstengda hluti. Ghandi var einn sá besti í því að vinna gegn óréttlæti og ekki var hann neitt sérlega æstur. Nei, hann var sérlega rólegur. Það virkar betur. Að æsa sig endalaust yfir svona stóru máli sem hefur verið að þróast í gegnum fleiri, fleiri, fleiri kynslóðir og er enn að þróast... er eins og að berjast við vindmillur. Svo heyrist líka verr hvað verið er að segja þegar það er æpt. Fólk fer í vörn og sér fyrir sér hina ógurlegu Vagina dentata... Kali... eða kannski bara Grýlu?

 Pís

- 

[Jóhann Gunnar Jónsson, 22.2.2007 kl. 16:46]

Hefði ekki verið gáfulegra að einfaldlega skrá sig á þessa ráðstefnu og tjá sig málefnalega um hvað hægt sé að gera í "klám" bransanum til þess að mansal, barnaklám o.þh. ólöglegum hlutum verði algerlega úthýst? Hefði það ekki verið betra, þar sem að þá hefðuð þið mjög líklega getað komið ykkar skoðunum ennþá betur á framfæri til þessara einstaklinga heldur en með þessum aðgerðum sem staðið hefur verið fyrir á Íslandi í sambandi við þennan fund?

Það er margt og mikið sem hægt er að breyta í "klám" bransanum en það er ekki hægt að ná þeim breytingum fram með því að úthýsa þeim sem eiga hlut að máli og vonast til þess að þeir sjái "þína" hlið á málinu. Það getur hreinlega vel verið að einhverjir einstaklingar, sem ætluðu sér að mæta á þennan fund, hafi einhvernvegin átt þátt í framleiðslu á ólöglegu klámefni, já eða einhvernvegin stuðlað að mansali eða einhverju álíka. Sú staðreynd breytir því ekki að málefnaleg umræða er ætið betri en hávær mótmæli.

Það má einnig segja að það er ekki "okkar", einstaklinganna, að eiga við þessháttar mál. Ef okkur grunar að einhver eigi hlut að ólöglegu athæfi er það okkar skilda að láta yfirvöld vita til þess að þrautþjálfaðir laganna verðir geti gengið í málið á þann hátt sem á að gera það. Því er hægt að segja að ef við látum umheiminn vita að því að einstaklingar á Íslandi geti einfaldlega, með hópþrýstingi, komið í veg fyrir að fólk komist til Íslands einungis vegna þess að okkur "grunar" að það eigi þátt í þessu ólöglega athæfi, séum við að segja að við treystum ekki íslenskum stjórnvöldum til þess að taka á þessum vanda fyrir okkur. Erum við þá ekki að mótmæla röngum hlutum ef málin liggja þannig?

 JGJ